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楼主: 无语的梦

美國白宮網上連署運動释放安华

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Gword

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黄金长老

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31^#

发表于 2015-2-15 02:33 PM |只看该作者

ty123 发表于 2015-2-15 12:01 PM
经济封锁听过吗？当然，美国也不会没事找事做。

经济制裁是吗？
这个不是想制裁谁就制裁谁的
首先美国的国会要通过，不是总统想做什么就做什么
第二我们国家没有违反国际法
还要通过联合国决议（联合国有193个会员国，几乎全部都和马来西亚有外交关系，它们回suka suka干涉我们的国家主权？）

如果我们遇到什么问题都叫人家帮我们解决，甘愿把一个国家最重要最基本的权利交给其他国家，那我们还是什么独立主权国家，跟小日本遇到什么问题就去捧美国大腿有什么区别？

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～真田幸村～

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无敌名嘴

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32^#

发表于 2015-2-15 02:52 PM |只看该作者

天真的人真多啊。。。美国自己先解决自己的问题吧。。。
马来西亚是有自主权的国家，没违反国际法，如果美国干涉。。。看看俄罗斯和中国会怎么样吧。。。

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某個路人甲该用户已被禁止	33^# 发表于 2015-2-15 04:00 PM \|只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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ty123

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白金长老

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34^#

发表于 2015-2-15 04:26 PM |只看该作者

本帖最后由 ty123 于 2015-2-15 04:52 PM 编辑

Gword 发表于 2015-2-15 02:33 PM
经济制裁是吗？
这个不是想制裁谁就制裁谁的
首先美国的国会要通过，不是总统想做什么就做什么

这个当然不是一个很容易的过程。当中需要许多因素被考虑在内。

谁说总统能为所欲为？

联合国只是一个平台，并无实权。你太看得起UN。UN也只是让所谓的“第一世界国家”互相lobby的地方而已。所谓的国际法，是虚拟的存在。如果我想对付你，什么理由都可以合理化。请不要太天真。

我回答前者主要是表达，美国是有能力做出经济上的打压，问题的中心点为“能或不能”？而非过程怎么样。（当然我也不认为美国会去理会这份联署，顶多联合国上提出而已。）

回覆之前，也请你先读前者的说法的问题所在，而不是一味的带对方在你的论述上环游世界，却没提供问题的答案。

如果我们遇到什么问题都叫人家帮我们解决，甘愿把一个国家最重要最基本的权利交给其他国家，那我们还是什么独立主权国家，跟小日本遇到什么问题就去捧美国大腿有什么区别？

要搞清楚，这是由前美国驻马来西亚大使约翰马洛特（John Malott）在美国白宫网上发起的联署运动。联署运动也是民主运动的一环。由谁发起，并不重要。出发点是什么，才是需要被考量的。

我们没说要别人帮我们解决自己国家的事。而且这个联署运动也不是国内的反对党对于要求政府释放安华的主要计划。安华的判决，反对党领袖早已经做好最坏打算，即使最坏的结果发生了，也是预料之中。

你所谓的“国家的最重要的基本权利” 指的是什么？

P/S: 我们总是说不靠别人，要靠自己。结果最后自己什么也没付出。我只是事实论述而已。
重点是马来西亚的公民意识还不够成熟，“靠自己” 这三个字，谁也会说，但做的，有几个？
如果连最容易的建设性看法也说不出，那我们跟那些在国会混饭吃的议员有什么差别？

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ty123

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白金长老

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35^#

发表于 2015-2-15 04:44 PM |只看该作者

含家惨发表于 2015-2-15 12:20 PM
很多人应该不知道，有点讽刺的是
请愿书是由前美国驻马大使约翰马洛（John R Mallot）创设的

这也表示，外国人比起马来西亚社会某些部分的人，更关注本地的政治议题。

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SsandwichH

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百变名嘴

爱搞怪的小孩

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36^#

发表于 2015-2-15 06:33 PM |只看该作者

Matador 发表于 2015-2-14 11:55 PM
难道你是要美国派兵进入马来西亚，像那些中东国家那样？好心啦美国哪里可能在乎这些鸡毛蒜皮的事情，你以 ...

小姐，你shoot错人了
我没你说的那个意思
我是说做这个签名是白费的

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Gword

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黄金长老

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37^#

发表于 2015-2-16 01:02 PM |只看该作者

ty123 发表于 2015-2-15 04:26 PM
这个当然不是一个很容易的过程。当中需要许多因素被考虑在内。

谁说总统能为所欲为？

作为一个‘独立’的国家，最最重要和基本的权利在在于其“主权”完完全全的独立／自主，
关于国家一切内政他国一律没有任何可以干涉的权利。
这也是一个‘国家’存在于国际社会的前提，任何国家应该尽一切努力保护其主权完整，阻止他国的侵犯。

如果这一点不存在，一国‘独立’的国家基本不成立。
为什么我这么强调主权的重要，因为我觉的是这件事情问题的根本。

一个国家的司法体制出现了问题，执政党利用不公平的司法铲除政敌，他国驻本土大使敦促他国对目标国施压释放反对当领袖。联署标题为"Make the realease of Malaysia opposition leader Anwar Inbrahim from prison a top Priority for US policy toward Malaysia"并且呼吁网民响应。

不知道楼主对上面这段问题（特别是加粗体的）有什么看法。
首先这个compaign的发起人是美国驻马大使这点就荒唐。
我觉得这个大使如果单纯的出于想维持司法公正的想法（鉴于美国的前科，这点我有保留），所发起这个联署的话，他的出发点绝对是好的。但是这种做法放到全世界任何地方都是不得体的。
我想问问他US policy toward Malaysia是什么policy？强权国无视他国主权的政策？强权国只要施压就可以左右他国的决定？哪怕那一个国家做的事情不是对的事。

其实他可以呼吁美国人向美国政府提议把这件事情拿到UN这个“平台”的会议到上面去讨论，马来西亚接受那么多国家对于司法公正和独立的质疑所产生的的国际社会压力（不是简单的施压让你推翻决定）。让执政党不能利用司法肆意妄为。这才是比较对的事。

就算是美国的abang adik，英国和日本，他们本国的人民遇到什么事，就算美国自己想插手帮他们解决，他们的人民也从来没接受过，因为他们都清楚，他国随意插手本国的事只要有了一次，接下来就绝对会没完没了，到时候，他们还是一个‘独立的国家’吗？

近十年，美国以还人民民主的理由进行对一个国家进行干涉的行动没有一次可以为哪一个国家解决问题。相反的，反而给他们制造了更大，更久的问题。不信楼主可以去了解了解。只要美国想要就可以找借口进行的经济制裁这种会对国家造成长久且严重伤害的行为天真的想法，说都不要说。

我国民主运动相对于外国来说时间很短，才刚刚开始。多么的艰难也是我们自己的斗争，我们的国家由我们国家的人民来做主，因为那样得到的民主才是真正的民主。如果斗争才刚开始，遇到了挫折，就觉得很难，不可能，就求别人对我们的事进行干涉，就算真的可以成功，那么代价是什么，楼主有想过吗？

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ty123

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发表于 2015-2-16 02:18 PM |只看该作者

本帖最后由 ty123 于 2015-2-16 02:27 PM 编辑

Gword 发表于 2015-2-16 01:02 PM
作为一个‘独立’的国家，最最重要和基本的权利在在于其“主权”完完全全的独立／自主，
关于国家一切内 ...

第一点，我不是楼主。
第二点，我觉得你先入为主，你认为我支持联署。

接下来，针对这个

一个国家的司法体制出现了问题，执政党利用不公平的司法铲除政敌，他国驻本土大使敦促他国对目标国施压释放反对当领袖。联署标题为"Make the realease of Malaysia opposition leader Anwar Inbrahim from prison a top Priority for US policy toward Malaysia"并且呼吁网民响应。

我相信所谓的 US policy toward Malaysia指的是任何美国跟马来西亚的合作政策，这其中也包括跨太平洋协议。

强权国无视他国主权的政策？强权国只要施压就可以左右他国的决定？哪怕那一个国家做的事情不是对的事。

这个是你主观看法。我们其实不清楚所谓的的 US policy是到什么程度。你会搬整个 “美国总统不能为所欲为，需要国会通过任何相关政策决定”，为什么不会apply回这句你所说的话？

近十年，美国以还人民民主的理由进行对一个国家进行干涉的行动没有一次可以为哪一个国家解决问题。相反的，反而给他们制造了更大，更久的问题。不信楼主可以去了解了解。只要美国想要就可以找借口进行的经济制裁这种会对国家造成长久且严重伤害的行为天真的想法，说都不要说。

所以你这句话的重点是什么？你想表达些什么？

基本上，没人说过被美国插手的国家，问题就解决。我们所懂的美国插手其他国家政治方式，都是提供军火上的协助，表面上是“帮某某国家维持治安”，实质上却在当地形成了一股强大的军火力量，一旦面对美国所谓的“不正确” 或 “不人道”的事件，当地的美国军火就会被发动。

我国民主运动相对于外国来说时间很短，才刚刚开始。多么的艰难也是我们自己的斗争，我们的国家由我们国家的人民来做主，因为那样得到的民主才是真正的民主。如果斗争才刚开始，遇到了挫折，就觉得很难，不可能，就求别人对我们的事进行干涉，就算真的可以成功，那么代价是什么，楼主有想过吗？

我不清楚你对本地社会的公民意识认知到什么程度。我也不去争论 “自己的国家该由自己去维护/争取” 这类的论述，因为这基本上是人人皆知。

所以我的问题是，你觉得，下一步该怎么走？建设性的行动应该是什么？能否提出你的看法？让大家一起讨论及探讨。因为你提到许多的见解，却不提出建设性的看法。这对提高论坛的公民意识帮助不大。

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