三國末期的兩位武將，你選誰？

16 主题	0 好友	206 积分

Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4

发消息

51^#

发表于 2012-10-6 11:11 PM |只看该作者

回复 chunvei123

他害了他的手下将士，还有很多北伐不成的士兵，害了钟会，还间接害了我支持的邓 ...
nick4680 发表于 2012-10-6 10:07 PM

這也能怪到姜維頭上去？不打的話這些人死得更快。第一，士兵不戰久則怠，怠必生疾，疾則必亡，試問要是魏國打到，這班士兵能用？第二，鍾會天生胸襟狹窄，即使姜

維不發兵遲早也會除掉你的鄧艾。第三，司馬昭生性險惡，要是姜維不發兵來攻，你覺得他會留著鍾會，鄧艾？他老爸就是前車之鑑，就是因為曹操沒有除掉司馬懿，讓司馬

懿有機可乘，最後才有晉國。

還有，你說姜維只好馬謖好一點點？好啊，那叫馬謖來領一領30萬軍馬看看，馬謖連區區2萬5千人馬都統領不了。馬謖除了被高估，被高估還是被高估，而姜維是支撐了蜀

國近30年的人，雖說蔣琬，董允等人確實把內政搞得很好，不過他們都是一些白面書生，試試叫他們領軍啊，他們第一個念頭就是不如投降吧～所以結論就是沒了蔣，董，蜀國不會倒，不過要是沒了姜維蜀國大概就倒了。

P/s：我沒有動怒，我只是不認同你的說法而已

nick4680

5 主题	0 好友	934 积分

青铜长老

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

发消息

52^#

发表于 2012-10-6 11:38 PM |只看该作者

第一，士兵不戰久則怠，怠必生疾，疾則必亡，試問要是魏國打到，這班士兵能用？

--这是诸葛亮时代的名言，诸葛亮死后叫姜维以守为攻，他有做到吗？他好像往反的去做。。

第二，鍾會天生胸襟狹窄，即使姜維不發兵遲早也會除掉你的鄧艾。

--你怎么知道钟会他会除掉邓艾，不给司马昭先除掉钟会？

第三，司馬昭生性險惡，要是姜維不發兵來攻，你覺得他會留著鍾會，鄧艾？

--那要等到司马炎来看需不需要留了，不要忘记还有吴国需要对付，而且如果姜维耐性好，司马昭去世后才来北攻我想应该有希望扭转局势。问题是姜维等不及了～

國近30年的人，雖說蔣琬，董允等人確實把內政搞得很好，不過他們都是一些白面書生，試試叫他們領軍啊，他們第一個念頭就是不如投降吧～所以結論就是沒了蔣，董，蜀國不會倒，不過要是沒了姜維蜀國大概就倒了。

--这个你说的对，我只是觉得姜维不应该多次主动去攻击魏国，没有说到没了姜维会好，我只是觉得他比不上邓艾那种重视士兵生命的人。

16 主题	0 好友	206 积分

Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4

发消息

53^#

发表于 2012-10-7 02:06 AM |只看该作者

第一，士兵不戰久則怠，怠必生疾，疾則必亡，試問要是魏國打到，這班士兵能用？

--这是诸葛亮时代的名言 ...
nick4680 发表于 2012-10-6 11:38 PM

第一，所以證明這話沒錯啊。以守為攻，說得簡單，何謂以守為攻？守的先提是用人來攻，試問以蜀國有天險護國的地區，魏國可能貿貿然來攻嗎？所以他們只會等蜀國有變才會來攻，諸葛亮也說過要是偏安一隅，可得享30年無憂。問題來了，30年後要是蜀國有變，魏國舉兵來攻，試問沒有實戰過的蜀兵能戰勝？那時候，趙雲老死，姜維年紀大，蜀國沒有一個武將是有實戰經驗的，這...必敗～

第二，好，這你說得通，鄧艾忠誠，或許真的會沒事。

第三，就算沒被除掉，到了司馬炎那個年代他們兩個都老了啦，可能還死了。加上吳國內政亂倒鬼醬，再來他們不善陸戰，所以吳國也不會成功。可以說，不足為患，那幹嘛還養著兩隻大老虎？等司馬昭死...姜維哪裡可能等得到，司馬昭還沒死，姜維先死了～

或許，是不應該攻得太頻密，不過肯定的是，不攻就是等死而已，畢竟國力太懸殊，鬥長命，蜀國肯定輸。還有，蜀國有個非常嚴重的問題，就是人才少。魏國後期有杜預，羊祜，陳泰，蜀國最起碼都有個陸抗。可憐的蜀國呢...唉～或許諸葛瞻，諸葛尚沒死的話會有一番作為，可是就是缺乏經驗～叫蜀國能不主攻嗎？

nick4680

5 主题	0 好友	934 积分

青铜长老

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

发消息

54^#

发表于 2012-10-7 09:42 AM |只看该作者

本帖最后由 nick4680 于 2012-10-7 09:54 AM 编辑

第一，姜维如果只是守住边境，必要时占魏国边境一两个要塞，不急攻。然而，他攻魏不成反而被谗臣陷害，这是他自找的，如果他的政治头脑清明的话应该着重先除内忧，就是对付黄皓，赞不作出任何可以引起自身安危国家安危的事，这样他还可能在成都镇守，邓艾来到或许是一场苦战，至于谁胜谁负很难说，姜维可以离间钟会，也可以让钟会倒戈，到时2方夹攻邓艾，魏国元气大伤再趁胜取下失去的城池城关，局势扭转。

第三，蜀国亡了不久，司马昭就死了，司马昭265年亡，姜维264年因造反而被杀死。。如果他等到司马昭死的话，或许就会不同了。另外，你说吴国不善陆战，我觉得不是不善陆战是吴国内部出现主守派的多于主攻派。最后，司马昭若没死，他会立刻着手筹备灭吴的行动，钟会和邓艾肯定摆上前线，他的死造就吴国多活些时日罢了。

最后你说的蜀汉人才少，这很难预测，不像游戏有限制登场武将一般。他们难道不可以开办学府来教授政策军事？

16 主题	0 好友	206 积分

Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4 Rank: 4

发消息

55^#

发表于 2012-10-7 01:41 PM |只看该作者

第一，姜维如果只是守住边境，必要时占魏国边境一两个要塞，不急攻。然而，他攻魏不成反而被谗臣陷害，这是 ...
nick4680 发表于 2012-10-7 09:42 AM

第一，占魏國邊境，根本沒有益處，魏國能隨時來攻打，而且，蜀國運糧艱難，陽平關難以在短時間內運送糧草，還有要是有魏兵來襲，蜀國後方難以支援，因為兩地相隔太遠。一个鞠躬盡瘁為國家而努力的人，被你你說成自找的？我無言了。而且姜維的強項並非內政，他也深知，劉禪偏幫黃皓，而且那時候姜維已經功高蓋主，要是姜維把黃皓殺掉，那全部人就會認為是不是姜維準備要挾劉禪獨攬朝綱。這樣姜維就會大失軍心，民心，而蜀國遲早大亂。

第三，是？这我就不知道了，我以为司马昭很长命。北方人騎馬，南方人乘船，這是不爭的事實。要不然，曹操伐吳就不會止步於合肥，而吳國伐魏也不會止步於樊城等地。这就证明北不善水战，吴不善陆战。灭吴真的不需用到他们俩，自从孙登死了后，吴国就开始走向没落，已经没了能出击魏国的能力，所以魏国只需等待时机再出击灭吴。

拜托，蜀国人才稀少是公认的事实，培养一个军事奇才不是那么简单，第一要有天赋，第二要肯努力。锺会，邓艾是天赋的代表者，吕蒙是努力的代表者。可是试问又会有多少个吕蒙呢？蜀国建国以来，出了多少个人才？几乎没有。

nick4680

5 主题	0 好友	934 积分

青铜长老

Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7 Rank: 7

发消息

56^#

发表于 2012-10-7 03:22 PM |只看该作者

第一，姜维的确是自找的，如果不是他战事失利黄皓也没有借口进谗言对吧？如果他安安分分暗地里找出黄皓的罪证是不是可以除掉他？你以为我会想到去光明正大的杀掉黄皓吗= =最后搞到必须远离成都去守边境，来回成都都成了问题。

第三，我以为你看三国演义知道司马昭是怎么死几时死的。。还有吴国或陆抗伐魏好像蛮多次了。。好像陆抗死后就真的完全没落了。。司马昭vs陆抗如何？

你有没有留意到蜀国人才都是靠关系的？裙带关系，人才是什么？

16 主题	0 好友	206 积分