请问你们车子的音响是什么牌子的？

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251^#

发表于 2010-9-19 09:35 AM |只看该作者

1) 测量上是有很多方法, RMS 并不是最低失真下量到的数据,
它的排列是 : ??? ( 我忘了它的名称 ) > RMS > PMPO

2) 世界上有最低失真的 AMP , 那是一个澳洲军事仪器专家发明的, 叫 HOLCO ,
它的失真比你说的还多了几个 0.000... 大学研究室的仪器都很难测量它的 THD , 因为仪器本身的失真比它还大,
一台几十万 , 石油国的富豪当然买的起, 但是销量不多, 原因是 : 低失真不代表好听

3) 为什么说低失真却不带表好听 ?
胆机的失真更大, 你用交响乐或 techno 炸下就会看到, 它的情况有多么混乱, 或说不堪入耳,
但是用它听普通歌曲的味道, 却比石机圆润一些
* 这里指的是高级胆机, 而不是那些装了几颗真空管就拿来吓人的低级胆机, 那些的声音连石机都不如...

那么 :
我们是要数据, 还是要声音?
花几千块, 几万块, 几百万 .... 买数据回家 " 听 " ..??

4) < Gain 开大会比较大声，但是频率范围会降低吧 >
那么开大音量, 频响也会降低吗 ?
GAIN 的内部结构是 47K ohm - 250K ohm
Volume 也是 ( 我用着 100K ohm 的 )

两者构造相同, 但是却说开大 GAIN 会缩小频响, 这似乎讲不过去吧... ??

5) 背景杂音小，并不代表细节会变多,
  器材里多数有滤波 / 过滤杂讯的 COIL ,
有空你拆来看下, 第一段输入的滤波线圈, 圈数不多,
这不是厂商偷工减料, 而是假如过滤的越干净, 声音就越死板, 细节和瞬间反应也越差

最好的做法, 是电源干净, 而不借助滤波线圈
要电源干净, 用电池来取代发电机或家里的交流电, 是一个做法,
家庭音响或军事上都有这种东西, 用来防止外来电力杂讯干扰,
但是通常是用耗电不大的器材上, 例如 Pre amp... 等

6) HU 的输出大约是 8-15 RMS X 4CH
胆机的输出还小过它, 那么车里还装胆机来做什么 ?

再来 :
当年的 AMP , 包括演唱会, 运动场....都是用胆 AMP , 而且体积不大,
假如说 WATT 小 = 它音量小的话.... 那么以上那些怎样解释... ??

器材里有很多线路设计, 并不能单靠数据来解释它会发出哪种声音,

一般上, 交响乐的真正动态高达 120dB , 而炸歌只有几十 dB / 因为它从头到尾都是大声的 ,
但是目前音响器材还不能做到那么高的动态,
CD机可以做到 110 dB , Pre amp 也差不多这样, power amp 就低一点, 而喇叭的失真是最夸张的, 再加上空间问题....
全部加起来, 高级音响也不能 100% 还原真实的声音 ,

所以, 有些人追求大功率, 有些人追求味道 , 有些人追求还原 / 分析力 ,
但是在家庭音响中, 有些牌子的音响, 官方还没发布 < 数据 > , 就已经先被人预订一空了...

7) 耳机也有大功率的, 那台耳机的 AMP 比普通音响还贵
  或者说 : Dyaudio 的 tweeter , 可以承受 250 RMS 和 500PMPO , 中音喇叭就加倍 , 任何一样, 都比车里普通 WOOFER 还大吃 ,
  所以用大 power 的 AMP 就会比较好发挥它
ycharlynn 发表于 2010-9-18 01:21 PM

对，测量的output power有很多种
比如说 Harmon Kardon 的测试较严格
用FTC的规格，比普通的还严格
参考这里：http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power

那么小的失真我还是第一次听过

小失真当然不一定代表好听，那只是一个数据
好不好听的关键有很多
比如说音染
胆机之所以那么迷人，很可能和他的音染有关（也要看个人喜好）
我曾经在一个解说会上听 Michel Revechon (Goldmund 的 MD) 这么说：
他说为什么 300B（WE牌子的）胆管那么迷人，是因为用料关系
他说假如你去用手指弹弹管身，听听她的声音就会发现他和别的 300B 管有什么不一样了
以上是他所说的

胆机通常控制力没石机理想，用来“炸”肯定声音模糊不清
但是听人声的话就特别顺，声音柔和，温暖
石机就难办到了
这应该和管子的音染有关吧

数据只是个产考
耳朵来验收，个人的喜好不一样
毕竟音场，定位，通透感这些是没办法用仪器来量出数据的吧？
但是Michel Revechon （又是他

）说，他们相信什么规格能得到什么声音
他们是非常的科学化的（我还没领悟到

）

假如你看看喇叭的数据
通常都会写上 frequency response：20Hz－20KHz @ +/- 3dB 或 +/- 6dB
就是说假如GAIN在这个接受范围之内就会有这个 range （这是喇叭本身发出的，实际听到的就牵涉到别的因素了，比如说摆位）

理论上来说背景杂音小，得到的细节就会越多
如你所说的喇叭线圈的过滤，很可能也一并过滤了
电源过滤在家响方面通常都是用 Power Conditioner
电池方面我只在看过在 Headamp 上，因为是 Portable的，耳机用电量很小
家响倒是还没看到
还有因素就是 Vibration和磁
震动如果传进去线材和器材里，就会造成杂音了
所以器材和线材的防震也很重要
相对的防磁也是很重要，磁也会造成杂讯的干扰

RMS 大不代表声音就好听
就算是胆机的RMS小，配上高效率的喇叭，声音还是会大声
看看 Avantgarde 的喇叭，灵敏度都在 100dB以上
就是说只需区区的1W，在一米的距离内就能得到 100dB 以上的音压
如果没错的话，那是中高音单体罢了
woofer 好像是有 built in amplifier 了（可能有些型号吧）
通常号角喇叭的灵敏度比较高

我也还没听过能100%还原的音响
接近的就有，比如说钢琴声
交响乐的动态非常之大，那么多的不同乐器混合在一起
有时候录音也很重要，有没有100%的录进CD里头我就不清楚了（我猜想还没办到吧）
可能Bluray的可能性比较高，但我还没确定
我曾经看过一篇报道，比如所Cymbal的声音是刺耳的，能量大的
假如原音重现也应该是刺耳的，大能量的
有些人会觉得刺耳，而把 treble 或音量调低些。这就没办法比较得到比较高的还原度了

听音质的人通常都用耳朵“验货”，SPL的人就靠Watt 和 dB 买货
有些人看牌子买货
通常大厂都比较可靠。我觉得只要听了满意就不需要看数据了
再说数据是个参考罢了
配搭，调音，摆位就看个人的功力了
也没说一定要“贵”的就好听，好不好听是很主观的
我曾经听过一套Stereo，超过马币三百万
也听过另一套单单喇叭就要价一百二十万
但是就不是我的菜
通常我喜欢的声音价位都在七百千以下（也有可能我没百万级的耳朵

）

耳机功率在怎么大我想也没车响或家响那么大吧？？
毕竟那么靠近耳朵，那么大耳膜会破的
几百mW就能达到超过100dB了
耳机当然也有很贵的啦
那就要看你负担得起吗？你认为值得吗？值不值得就看个人的想法了

单单一个耳机就超过三十千了，还没买Headamp，DAC，Source呢！！
家响250Wrms在tweeter上不奇怪，在耳机上我倒是没见识过
毕竟家里的空间大，耳机离耳朵的空前不可能比房间还大吧？？？
假如有比房间还大，那应该就不是叫耳机了

大功率比较容易推动大吃的喇叭
能不能发挥得“淋漓尽致”就不敢说了

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252^#

发表于 2010-9-19 09:41 AM |只看该作者

骨架是没断啦，不过天窗和车门还有尾箱都强硬被压力震开了。。。
得空找个link给你看。
SINFONI 发表于 2010-9-18 05:47 PM

那么高的压力，我想玻璃会裂，仪表板会松吧。。。

有机会的话我想听听你的音响，好让我大开耳界

SINFONI

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青铜长老

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253^#

发表于 2010-9-19 12:53 PM |只看该作者

本帖最后由 SINFONI 于 2010-9-19 01:00 PM 编辑

那么高的压力，我想玻璃会裂，仪表板会松吧。。。

有机会的话我想听听你的音响，好让我大开耳界
Cougar 发表于 2010-9-19 09:41 AM

你听惯了百万家响，还对车响有兴趣么？

onlycool9179

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254^#

发表于 2010-9-20 01:21 AM |只看该作者

对，测量的output power有很多种
比如说 Harmon Kardon 的测试较严格
用FTC的规格，比普通的还严格
参 ...
Cougar 发表于 2010-9-19 09:35 AM

我欣赏你的回答方式，有机会一起交流，请问你聆听的是玩家的系统还是卖家的系统

你说的那些是什么牌子的喇叭，我孤陋寡闻，还需要你多多指点。

如果是本地，请附上店名，好让我有机会可以参观，如果是国外，也不要紧，可能不久的将来，我有机会拜访。

kean87

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255^#

发表于 2010-9-20 01:24 AM |只看该作者

我欣赏你的回答方式，有机会一起交流，请问你聆听的是玩家的系统还是卖家的系统你说的那些是 ...
onlycool9179 发表于 2010-9-20 01:21 AM

玩家的系统和卖家的系统不一样的吗？

SINFONI

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青铜长老

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256^#

发表于 2010-9-20 01:30 AM |只看该作者

玩家的系统和卖家的系统不一样的吗？
kean87 发表于 2010-9-20 01:24 AM

多听多了解。。。

ycharlynn

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257^#

发表于 2010-9-20 01:44 AM |只看该作者

对，测量的output power有很多种
比如说 Harmon Kardon 的测试较严格
用FTC的规格，比普通的还严格
参 ...
Cougar 发表于 2010-9-19 09:35 AM

基本上, 我是觉得, AMP 的 RMS 如果对喇叭的需求配搭的宜,
声音就会比较完整,
杂牌的电脑喇叭, 一般上在 10RMS 左右, 但是就可以比几千块的 AMP " 听 " 到更多 BASS ,
但是还没听过有哪架几百 RMS 的 AMP, 推 WOOFER会推到 BASS 拉几条街不会停的,
我从前打工时, 有个人花两三百块买了两个 WOOFER 和 AMP ,
装完后他很开心, 他说 BASS 很劲,
后来遇到这类爱 BASS 拉整条街, 又要便宜的顾客时,
我们就会拿出最便宜 ( RM48 & 58 ) 的 AMP,
然后把 BASS和 LOUDNESS 开尽 ,

反过来说, AMP 的 RMS 太大的话, BOOM 一声, BASS 就马上刹车, 那多没瘾啊.... 而且还要花那么多钱买 AMP....

不过话说回来, 我倒没见识过谁是用胆机推 dynaudio 喇叭的,

再说, dynadio 喇叭偏重人声, 又需要比普通 WOOFER 更大的 POWER 来推它的中音,
有时我就想, 那间 Dynaudio音响厂是不是头脑有问题, 设计一个 5" 小喇叭, 让人家放在小房间听人声,
却需要几百 RMS , 人声才会播的稍微像样一点, power 小一点, 就会听到不伦不类...

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258^#

发表于 2010-9-20 07:27 AM |只看该作者

你听惯了百万家响，还对车响有兴趣么？
SINFONI 发表于 2010-9-19 12:53 PM

别那么说
我好奇车响的SQ到底是怎样的
SPL 就听过了
SQ没机会
可能会有另一番体会也说不定呢？

再来我想你的系统也有一定的水准吧

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259^#

发表于 2010-9-20 07:45 AM |只看该作者

我欣赏你的回答方式，有机会一起交流，请问你聆听的是玩家的系统还是卖家的系统你说的那些是什么牌子的喇叭，我孤陋寡闻，还需要你多多指点。
如果是本地，请附上店名，好让我有机会可以参观，如果是国外，也不要紧，可能不久的将来，我有机会拜访。
onlycool9179 发表于 2010-9-20 01:21 AM

有机会当然想向各位讨教讨教
希望不另赐教

我听的都是卖家的系统
是在音响展上听的
买得起这等器材的人非富即贵
不是百姓要认识就有的

没听过不奇怪，毕竟不是普通电器店有卖的
想要去专卖店里听，有些还要提早预订呢。。。

你住什么地方呢？
KL 每年七月有一次展览（门票RM10，一天通行）
KL 的：http://www.3dotevents.com/ （过了，要等明年）
新加坡每年十一月也有一次（门票SGD15，一天通行。附送示范碟一张）
这是新加坡的主办单位网站：http://www.avmagazine.com/
新加坡有件商场，有很多高级货。叫做　Ｔｈｅ　Ａｄｅｌｐｈｉ
大概有30间左右吧, 还有很著名的Ｊａｂｅｎ总行　（耳机迷都知道）
但是没能多听，要要求才有
但是单单看玻璃窗的器材都顶不住了。。。

有机会就去听听吧
买不起就听听过过瘾就好了
也顺便学习学习

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260^#

发表于 2010-9-20 08:52 AM |只看该作者

基本上, 我是觉得, AMP 的 RMS 如果对喇叭的需求配搭的宜,
声音就会比较完整,
杂牌的电脑喇叭, 一般上在 10RMS 左右, 但是就可以比几千块的 AMP " 听 " 到更多 BASS ,
但是还没听过有哪架几百 RMS 的 AMP, 推 WOOFER会推到 BASS 拉几条街不会停的,
我从前打工时, 有个人花两三百块买了两个 WOOFER 和 AMP ,
装完后他很开心, 他说 BASS 很劲,
后来遇到这类爱 BASS 拉整条街, 又要便宜的顾客时,
我们就会拿出最便宜 ( RM48 & 58 ) 的 AMP,
然后把 BASS和 LOUDNESS 开尽 ,

反过来说, AMP 的 RMS 太大的话, BOOM 一声, BASS 就马上刹车, 那多没瘾啊.... 而且还要花那么多钱买 AMP....

不过话说回来, 我倒没见识过谁是用胆机推 dynaudio 喇叭的,

再说, dynadio 喇叭偏重人声, 又需要比普通 WOOFER 更大的 POWER 来推它的中音,
有时我就想, 那间 Dynaudio音响厂是不是头脑有问题, 设计一个 5" 小喇叭, 让人家放在小房间听人声,
却需要几百 RMS , 人声才会播的稍微像样一点, power 小一点, 就会听到不伦不类...
ycharlynn 发表于 2010-9-20 01:44 AM

我的观点是Ｗ是其中一个因素吧
搞音响没那么简单，牵涉到很多因素

我倒是还没见识过杂牌Ｂａｓｓ那么强的电脑喇叭。Ｅｄｉｆｉｅｒ　７系列以上，Ｌｏｇｉｔｅｃｈ　Ｚ５５００　就能和家响媲美（我是说大声）
贵的ＡＭＰ不一定ｂａｓｓ就很强，可能强项在别的方面呢？
也有可能是故意调音的呢？
我想音质方面肯定会比杂牌电脑喇叭好吧？比如所人声清晰度，通透感
要不然那么贵又不好，买来干吗？

ｂａｓｓ响几条街的就是那些车响咯　（ＳＰＬ迷）
车没到，声音先到

还有就是七月歌台Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ　Ａｕｄｉｏ咯
那个就真的很大声，多少Ｗ就不知道了

“ AMP 的 RMS 太大的话, BOOM 一声, BASS 就马上刹车, 那多没瘾啊”　这句我不明白，能不能解释解释呢？

我不确定有没有人用胆机推　Ｄｙｎａｕｄｉｏ的，让我得空的时候翻翻照片看看
其实胆机也有大Ｗ的，过百Ｗ
也有可能是合并胆机吧
外表像ＳＳ，近看里面很多管子
Ａｕｄｉｏ　Ｒｅｓｅａｒｃｈ，Ｍｃｉｎｔｏｓｈ　都有这样的设计
通常管子很容易热，所以散热很重要
寿命也比较短
但是好玩的地方就是能换别的管子，声音就有变化了

Ｄｙｎａｕｄｉｏ的设计我不是很清楚
ｓｏ　ｆａｒ听到的都是站地式喇叭
那样的设计可能小小喇叭就能媲美站地式的吧？
听过几次Ｓｕｎｆｉｒｅ的喇叭，５。１的
小小喇叭（一般一两千块５。１的ｓｉｚｅ）音场还胜过站地式喇叭
房间很大，但是完全没力不从心的感觉
拳拳到味，衔接得很好。开灯了我也吓一跳。真的不佩服不行
还有一个　Ｕｓｈｅｒ　的　ｂｏｏｋｓｈｅｌｆ，也是４－５寸中音，高音是Ｂｅｒｙｌｌｉｕｍ　Ｔｗｅｅｔｅｒ单体
在小房间听ｂａｓｓ比其他的好，不过多。恰到好处
中高音通透，精准，动态好，价钱也好

接近十千吧　（不清楚有没有包脚架）
但有时候觉得中音单薄了点，可能调音有关吧
也有可能是喇叭特性
还有他的大哥，Ｕｓｈｅｒ　Ｄａｎｃｅｒ　II　 8870 (因该是这个型号吧)
大型站地式喇叭，听一次让我毕生难忘
动态一流，真的是一流！
音场非常之深，吉他玄的波动充满了整个房间　（大房）
吉他玄从我的头上飞过，非常之难忘
价钱更不用说了
（我喜欢的牌子之一）

为什么Ｄｙｎａｕｄｉｏ的设计这样？
想知道为什么就要去寻求答案了