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楼主: 泪魔~痕

~^宽中管乐团^~

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Sephiroth

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151^#

发表于 2008-6-5 10:05 PM |只看该作者

应开贴者要求，关闭这个主题
但是我在想，关闭主题，意义何在？
不关闭，意义又何在？这样继续讨论下去，争执下去，会有结果吗？.
不关闭，又会有很多争论

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night_cat_owl

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青铜长老

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152^#

发表于 2008-6-5 10:06 PM |只看该作者

原帖由 真的真心话 于 2008-6-4 02:11 AM 发表
回复所有团队友：

看了你们的言论，
替你们所谓的“光教练”不值！！

教练对我们很好啊！
他一直很努力的教我们，
虽然他不会我们的乐器，
但他还是很努力的找教材给我们！！
要是我们还不能领悟，
他也会叫我们听CD！！
难道他还不好吗？？
为什么你们一直找他麻烦？？

他有努力啊！
是我们不努力，不争气！
也许真的是我们素质不好，
但我们也有努啊！

只有他让我们吹大型曲目，
曲目很难，我们很吃力，
但他真的有帮我们，
叫我们要勤劳练，
叫我们勤劳听CD,
我们练不好，不是他的问题！

今年在他的教导下，
我们才有机会去台湾！
筹备了2年，大家都很努力！
他也很努力！
大家真得很努力，一起付出血汗，
不然怎能有半团的人去台湾呢？
教练希望我们出国看看国外的乐团，
多交流，不要只局限在我国的那几个乐团！
他真的用心良苦啊！！

请你们真的用脑想一下好吗？？
他真的很好不是吗？？
怪不得他不喜欢团队友回来！！
回来乱教，乱讲话！！

总有一天你也会变成团队友的哦。。。

原帖由 历届团队友 于 2008-6-5 08:34 PM 发表

原来现在的学生时代变了，是用“叫”出来的阿
原来他那么努力的去“叫”的阿... ， “叫”到很累这样
以后有孩子了，“叫”他自己吃饭，饭菜餐具都给他....
叫他自己讲话等等... 多么轻松啊...
最后两句说得很好！！！！！
快把去年历届团队友捐给你们去台湾的钱吐出来，吐出来！！

哈哈～我赞同～

这么不喜欢我们。。。

就把钱吐出来咯～～

现在四川缅甸那么多人没饭吃。。

我到宁愿把那些钱捐给他们。。。救济他们～

好过给你们这些不希罕我们的人去台湾。。。

给一些懂得珍惜的人会比较有意义！！！！em0004

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被遗忘的团队友

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153^#

发表于 2008-6-5 11:06 PM |只看该作者

老师就是没有办法示范, 所以才想办法让大家看看短片, 更加明白其中的道理和成果. 有时候里面也有练习方法的示范啊. 难不成要带领一个乐团也要对全部乐器的吹奏很熟练吗? 我不相信世界上所有指挥或是音乐家都能够很好地示范所有乐器的使用方法或是技巧什么的. 既然自己本身没有那种能力, 找短片让大家看看, 充当示范, 难道就不好吗?

每个人在练习的时候会碰上不一样的问题。有些时候就是一些很小或者很大的问题需要他人在旁纠正。这个是教学录音带所无法代替老师的地方。我想现任的老师引人争议的地方，就在于他缺乏相关知识来纠正学生在吹奏上的错误。老师的确是不需要懂得全部的乐器，但是需要对于每一种乐器、基本的吹奏以及吹奏原理等都有所涉猎。很可惜的是，从回复的帖子之中，似乎都指出他不懂得吹奏原理和基本吹奏，也对许多乐器认识不深。

同样道理: 一年级学过加减乘除了过后, 就不用学习更上一层的数学了, 以后考试只找一些加减乘除范围里面的就好了. 那么大家都可以好好表现, 都拿一百分, 学校成为名校, 世界第一了!!!......这样说, 对吗?

他的意思应该是要演奏与自身能力相符的乐曲，而不是吹奏与自己能力差很多的歌。做事情应该按部就班，音乐上追求进步也应该如此，从最适合自己程度的歌曲开始练习，然后再逐渐晋升到更高级的歌曲。而不是好高骛远，一开始就吹奏很难的歌曲。我曾经跑去练习一些很难的歌，虽然有练到，但是也只是应付当时的要求而已，对个人的技巧提升有限。如果每次都吹奏很难的歌曲，对于乐团的整体水准并非好事，这无法为乐团的长期发展有好的影响。

那, 有什么好介绍吗? 既然跟台湾都建立了一个桥梁了, 为何不能拿来好好利用? 去台湾就不好吗? 又没人说泰国新加坡不好, 难道要去台湾之前, 就必须先经过泰国新加坡?? 什么道理来的?

最近和朋友吃饭，他和一些学弟妹在新加坡读书的时候因为参加管乐团而认识了许多管乐团的人或者教练。这些资源，请问为何不用呢？听朋友说起，陈宏光先生本身也在新加坡教音乐，应该也认识不少当地的音乐人士，因此为何不通过陈先生去新加坡进行交流呢？
去台湾单是机票就不少了，再加上住宿等等，花费不少。花比较多的钱，让一半的人去交流，还是花少一些的钱，让全团的人都去交流？现在的问题是，是否有把最方便运用的资源的使用率达到极大化？

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~Zero

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黄金长老

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154^#

发表于 2008-6-6 04:33 AM |只看该作者

每个人在练习的时候会碰上不一样的问题。有些时候就是一些很小或者很大的问题需要他人在旁纠正。这个是教学录音带所无法代替老师的地方。我想现任的老师引人争议的地方，就在于他缺乏相关知识来纠正学生在吹奏上的错误。老师的确是不需要懂得全部的乐器，但是需要对于每一种乐器、基本的吹奏以及吹奏原理等都有所涉猎。很可惜的是，从回复的帖子之中，似乎都指出他不懂得吹奏原理和基本吹奏，也对许多乐器认识不深。

那是师资不足咯~ 不是老师不够好的问题. 当然现在的老师也不是十全十美, 没有任何一个老师是十全十美的吧. 既然乐团那么需要乐器方面的指导, 但是学校方面又无法提供乐团足够的好老师, 就请队友们有能力的就常回去教吧, 在这里一味批评也不是办法啊.

他的意思应该是要演奏与自身能力相符的乐曲，而不是吹奏与自己能力差很多的歌。做事情应该按部就班，音乐上追求进步也应该如此，从最适合自己程度的歌曲开始练习，然后再逐渐晋升到更高级的歌曲。而不是好高骛远，一开始就吹奏很难的歌曲。我曾经跑去练习一些很难的歌，虽然有练到，但是也只是应付当时的要求而已，对个人的技巧提升有限。如果每次都吹奏很难的歌曲，对于乐团的整体水准并非好事，这无法为乐团的长期发展有好的影响。

所以年头都是在练习乐曲中的基本, 过后为了应付教师节校庆那些就先整理比较容易的曲子, 不是吗? 难度很高的歌只是年尾的目标罢了, 现在年中了, 至少大家都对曲子有一半 ok 了吧 (像是慢速度还行行, 或是高音有百发五十中)...吧. 我不清楚, 我很久没有回去听了, 所以或许我说的未必对吧, 如有误请纠正.

最近和朋友吃饭，他和一些学弟妹在新加坡读书的时候因为参加管乐团而认识了许多管乐团的人或者教练。这些资源，请问为何不用呢？听朋友说起，陈宏光先生本身也在新加坡教音乐，应该也认识不少当地的音乐人士，因此为何不通过陈先生去新加坡进行交流呢？
去台湾单是机票就不少了，再加上住宿等等，花费不少。花比较多的钱，让一半的人去交流，还是花少一些的钱，让全团的人都去交流？现在的问题是，是否有把最方便运用的资源的使用率达到极大化？

新加坡嘛, 好多年前就有计划要去了, 可是都时间不对, 或是方法那边不接受. 大家最有空能够出外交流的时间就是假期, 可是新加坡学校在假期时间乐团都没有练习的, 因为团员都出国或是要休息, 做工等, 所以宽中乐团都遭推辞. 有几次是时间碰上了, 可是新加坡要求联合音乐会顺便交流, 但是那时候是年中, 宽中乐团都还没有准备好. 出国表演嘛, 怎能把还没完全练好的乐团拿出来秀呢? 以前就一直没有办法妥协, 所以没能去新加坡交流的原因, 现在我不清楚. 我觉得他们不是没有尝试去新加坡, 而是还没成功过. 所以, 很多时候不是他们不要去, 而是去不成.

[ 本帖最后由 ~Zero 于 2008-6-6 04:34 AM 编辑 ]

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被遗忘的团队友

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155^#

发表于 2008-6-6 09:08 AM |只看该作者

那是师资不足咯~ 不是老师不够好的问题. 当然现在的老师也不是十全十美, 没有任何一个老师是十全十美的吧. 既然乐团那么需要乐器方面的指导, 但是学校方面又无法提供乐团足够的好老师, 就请队友们有能力的就常回去教吧, 在这里一味批评也不是办法啊.

嘿嘿
可是从前面的帖子还有最近打听的消息（想不到平常认识的小学弟妹们给了我这样多的消息），某老师对于团队友回去教很感冒，也不欢迎。有关消息，可以看看前面的帖子。团队友之中有不少人很厉害，也愿意教，我认识的几个学弟妹就是如此。可是他们却在回去的时候感受到敌意。

所以年头都是在练习乐曲中的基本, 过后为了应付教师节校庆那些就先整理比较容易的曲子, 不是吗? 难度很高的歌只是年尾的目标罢了, 现在年中了, 至少大家都对曲子有一半 ok 了吧 (像是慢速度还行行, 或是高音有百发五十中)...吧. 我不清楚, 我很久没有回去听了, 所以或许我说的未必对吧, 如有误请纠正.

没错。但是现在的情形似乎是这样：年头的时候只有2分，然后演奏5分的歌曲，然后到了年底程度只有5分，可是却要去演奏8分的歌曲。这样就是我说的“要演奏与自身能力相符的乐曲，而不是吹奏与自己能力差很多的歌。”

新加坡嘛, 好多年前就有计划要去了, 可是都时间不对, 或是方法那边不接受. 大家最有空能够出外交流的时间就是假期, 可是新加坡学校在假期时间乐团都没有练习的, 因为团员都出国或是要休息, 做工等, 所以宽中乐团都遭推辞. 有几次是时间碰上了, 可是新加坡要求联合音乐会顺便交流, 但是那时候是年中, 宽中乐团都还没有准备好. 出国表演嘛, 怎能把还没完全练好的乐团拿出来秀呢?

新加坡的学年跟你们一样，人家已经可以上台了，你们还不行。这其中教导方面是不是有什么问题？而且是音乐会的关系，你们最多也只是半场，半年多下来，还无法弄一个半场的音乐会，只是显示一个问题，就是整体的基本功练不好。

以前就一直没有办法妥协, 所以没能去新加坡交流的原因, 现在我不清楚. 我觉得他们不是没有尝试去新加坡, 而是还没成功过. 所以, 很多时候不是他们不要去, 而是去不成.

可是实力、资源等都比本校来得逊色的分校，却已经与新加坡乐团交流过了，有多年根基的本校竟然无法做到？是不行还是不为呢？而且，吉隆坡的乐团也很强，又为何没有考虑过北上吉隆坡？单就新马乐团而言，就可以拜访很多次了。又何必砸大钱到台湾交流？所以告诉我，为何去台湾？

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~Zero

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黄金长老

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156^#

发表于 2008-6-6 02:13 PM |只看该作者

嘿嘿
可是从前面的帖子还有最近打听的消息（想不到平常认识的小学弟妹们给了我这样多的消息），某老师对于团队友回去教很感冒，也不欢迎。有关消息，可以看看前面的帖子。团队友之中有不少人很厉害，也愿意教，我认识的几个学弟妹就是如此。可是他们却在回去的时候感受到敌意。

是哦? 我回去的时候都不觉得耶. 其中一定有原因吧, 有人去打听过吗?

没错。但是现在的情形似乎是这样：年头的时候只有2分，然后演奏5分的歌曲，然后到了年底程度只有5分，可是却要去演奏8分的歌曲。这样就是我说的“要演奏与自身能力相符的乐曲，而不是吹奏与自己能力差很多的歌。”

从我那年 (06 年) 开始的, 我那时候也是觉得很辛苦练. 可是过后都撑过去了, 虽然不是很完美. 我也觉得选曲是有点问题...那趁现在还是年中还有时间, 去反映反映一下吧, 在这里批评是没有用的.

新加坡的学年跟你们一样，人家已经可以上台了，你们还不行。这其中教导方面是不是有什么问题？而且是音乐会的关系，你们最多也只是半场，半年多下来，还无法弄一个半场的音乐会，只是显示一个问题，就是整体的基本功练不好。

是两边的学期制度不一样. 那边是从前一年的年中到下一年的年中为一学期, 而宽中则是年头到年尾, 所以人家练了一整年 vs 宽中半年... 基本功也是宽中乐团的问题, 最严重的时候是前几年, 也就是现在学弟学妹以前经历的. 那时候下午班根本没机会碰乐器, 因为下午班没有乐器方面的指导老师, 直到宏光回来后才有开始接触乐器. 现在的下午班也还是缺乏指导, 大概只有上午班下课时间组长才会下去团室教一下而已. 基本功不好, 也不是他们想的吧, 他们也在努力了, 就为他们加油一下吧, 不要只是在泼他们冷水...

可是实力、资源等都比本校来得逊色的分校，却已经与新加坡乐团交流过了，有多年根基的本校竟然无法做到？是不行还是不为呢？而且，吉隆坡的乐团也很强，又为何没有考虑过北上吉隆坡？单就新马乐团而言，就可以拜访很多次了。又何必砸大钱到台湾交流？所以告诉我，为何去台湾？

是吗? 我还没听说过呢, 可以说来听听吗? 他们跟新加坡交流过了? 前两年乐团有上 KL 交流啊, 还去了好几次. 台湾乐团就是在 KL 认识的. 他们真的很强. 那时候台湾下来的还只是中学而已, 不是高中, 也就是说大概都初中年龄而已, 却真的是强到难以形容了. 我不是说本地的乐团不好, 但是那时候台湾下来的乐团根本就是称霸整个交流会. (那时候叫管乐节... 06 年的事)

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真的真心话

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157^#

发表于 2008-6-6 06:55 PM |只看该作者

。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由真的真心话于 2008-6-7 07:32 AM 编辑 ]

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尔浩

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158^#

发表于 2008-6-6 09:36 PM |只看该作者

哇~~~看来这里火药味很重。。。大家曾经都是同一个团体的人，为什么要为这些事情吵架呢？

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159^#

发表于 2008-6-7 12:11 AM |只看该作者

是哦? 我回去的时候都不觉得耶. 其中一定有原因吧, 有人去打听过吗?

请问郭金顺老师是不是团队友？我认识的好几个学弟妹在铜管和打击乐方面有很深的造诣，很可惜的是，他们回去都不受欢迎。

从我那年 (06 年) 开始的, 我那时候也是觉得很辛苦练. 可是过后都撑过去了, 虽然不是很完美. 我也觉得选曲是有点问题...那趁现在还是年中还有时间, 去反映反映一下吧, 在这里批评是没有用的.

显然这点是没有争议的了。这里有好些是陈先生的门徒，我想他们就足以代为反映。毕竟我身在远方，而且回去的话也不想因为真心的建言之后被人在背后贴标签，前例太多了。

是两边的学期制度不一样. 那边是从前一年的年中到下一年的年中为一学期, 而宽中则是年头到年尾, 所以人家练了一整年 vs 宽中半年... 基本功也是宽中乐团的问题, 最严重的时候是前几年, 也就是现在学弟学妹以前经历的. 那时候下午班根本没机会碰乐器, 因为下午班没有乐器方面的指导老师, 直到宏光回来后才有开始接触乐器. 现在的下午班也还是缺乏指导, 大概只有上午班下课时间组长才会下去团室教一下而已. 基本功不好, 也不是他们想的吧, 他们也在努力了, 就为他们加油一下吧, 不要只是在泼他们冷水...

你搞错了吧？你说的是junior college的制度，而不是中学的制度，你把两者互相混淆了。因此你的折断有关新加坡学校乐团与宽中管乐团的对比论述都有问题，所以请去修改后再来回应我。

至于基本功的问题，有没有想过是什么问题？
学生素质？这个问题不大。
教育方式？这个因素比较有可能。这涉及到老师和教材的问题。其实教材方面的基本原理都相似。虽然可能同一种乐器之中的派别很多，但是基本上还是一样的。那问题可能出在老师身上了。前面有提及师资不够云云，而且陈先生不懂得一些乐器。虽然说不懂不是他的错，但是身为一个乐团老师，懂得乐器应该是他的工作职责吧。而不是说不懂，就可以推托掉的，这是工作的职责所在。出来工作之后，你就会知道了。

是吗? 我还没听说过呢, 可以说来听听吗? 他们跟新加坡交流过了? 前两年乐团有上 KL 交流啊, 还去了好几次. 台湾乐团就是在 KL 认识的. 他们真的很强. 那时候台湾下来的还只是中学而已, 不是高中, 也就是说大概都初中年龄而已, 却真的是强到难以形容了. 我不是说本地的乐团不好, 但是那时候台湾下来的乐团根本就是称霸整个交流会. (那时候叫管乐节... 06 年的事)

奇怪，本校管乐团和分校管乐团从情理上而言是兄弟团，之间不是应该会常常互通有无吗？是我的消息过于灵通还是什么？吉隆坡的乐团都交流完了吗？槟城的呢？马来西亚可不是一个很小的地方。

如果说交流的目的是要看到更强的乐团，因此台湾很强就要去交流的话，为何不去美国？因为美国更强啊。交流的目的是为了什么，我想管乐团上上下下要想一想，而不是盲目地认为就是要去台湾。如果去台湾交流的结果和在新马交流的结果都一样，请问何必去台湾？

强到难以形容

而且所谓的强到难以形容，是怎样的强？请形容。你的这个论点无法说服人。

此外，有一个心态觉得很有问题。交流是互相学习观摩与交朋友，如果差而向他人讨教并没有什么，因为这就是交流的目的。而不是说一直要拿最好的来强过他人，这种心态未免太不健康了。

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被遗忘的团队友

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160^#

发表于 2008-6-7 04:01 AM |只看该作者

回复所有团队友：

看了你们的言论，
替你们所谓的“光教练”不值！！

教练对我们很好啊！
他一直很努力的教我们，
虽然他不会我们的乐器，
但他还是很努力的找教材给我们！！
要是我们还不能领悟，
他也会叫我们听CD！！
难道他还不好吗？？
为什么你们一直找他麻烦？？

他有努力啊！
是我们不努力，不争气！
也许真的是我们素质不好，
但我们也有努啊！

只有他让我们吹大型曲目，
曲目很难，我们很吃力，
但他真的有帮我们，
叫我们要勤劳练，
叫我们勤劳听CD,
我们练不好，不是他的问题！

今年在他的教导下，
我们才有机会去台湾！
筹备了2年，大家都很努力！
他也很努力！
大家真得很努力，一起付出血汗，
不然怎能有半团的人去台湾呢？
教练希望我们出国看看国外的乐团，
多交流，不要只局限在我国的那几个乐团！
他真的用心良苦啊！！

请你们真的用脑想一下好吗？？
他真的很好不是吗？？
怪不得他不喜欢团队友回来！！
回来乱教，乱讲话！！

再次回复所有团队友和那些头脑有问题的人：

为什么你们就是不明白？
好好跟你们讲，你们为什么要逼我们？？
我们现在是“佛也有火”，
教练就算不懂乐器又怎样？
他尽力为我们铺路！
通过坤中教练让我们与台湾取得联系，
不好吗？？
为什么不支持我们去台湾？
我们是一起努力的，
一起练歌，一起筹款，
一半的人去也很好，不是吗？
好过大家一起没得去！

教练牺牲很大了，
不要再讨论他了好吗？
听说以前他很讨厌坤中教练的，
说他的乐队吹得像CD是假的，
叫以前的团员不要中他的毒！
但是现在教练为了我们都向他请教，
这种精神与牺牲有谁能为我们做？
难道是你们，所谓的“关心乐团的团队友”？？
好笑！！！！

我们不是不重视八独！
一直以来我们都不错啊！
现在有更棒，更强的乐队供我们学习，不好吗？
为什么要关闭起来只看八独？
难道要向你们这些所谓的“关心乐团的团队友”当年学中国的闭关政策啊？？
之前我们一直与坤中交流，
现在有机会去台湾不是更好吗？
教练很希望我们出国看更好一点的乐团，
这样有错吗？？
教练苦口婆心叫我们要努力练大型曲目，
只是相信我们可以练好，
甚至可以超越其他学校，不好吗？
吹不吹得到，吃力又怎样？
是我们的事，
教练都没说话，那轮到你们？？
为什么你们要阻止我们？？
这叫团队友？？
好笑！！
你们不支持就算了，还要讲我们与教练的不是！！
等到我们又回到早期强盛的时候，
你们可不要回来沾光哦！！
教练想带领我们成为我国一流的乐团，难道也有错？？

现在我们有许多教材，
又有坤中教练帮忙，
我们会更努力的，
教练肯定也愿意与我们一起努力！
我们将会铜管，木管，打击组都很强！！！！
你们等着瞧吧！！
公道自在人心！！

还有你们这些团队友千万不要回来，
相信你们连我们连的教材都不会！
先回来练韶韵吧，让教练先教你们，
你们以为现在还在用以前那套吗？？
好笑！！看你们可能比我们还逊吧，调音都不会！！
还要回来教！！！！
哈哈！！

学弟/妹∶
当你长大一些，成为团队友之后，可能会有不同的想法。
你的许多论点，我已经谈了许多，不知道你有没有仔细看了没有？
你的观点许多已经被质疑或者已经被否定，因此有许多地方你需要做出改变以继续维护你的看法。
希望你能够快点纠正你的问题，好加入我们的讨论，而不是继续自说自话，不与他人沟通与交流。

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