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标题: 百萬人大示威！ [打印本页]
作者: JowY    时间: 2018-3-29 01:08 PM
标题: 百萬人大示威！
大家是不是很肚爛選區重畫？ 上街啊！

是時候來個百萬人大示威了，不撤回 不解散，誓死反對選區重畫

不然誰會 Get 到你肚爛？

舔馬瑪麗亞主導的 Bersih 辦了一屆一馬示威，一屆騎馬殺雞示威，現在穆教陳終於退出人民的 bersih 專心舔馬去

人民是時候重新拿回 Bersih 的主導權，回歸初衷，回到荒廢了兩屆的最重要課題 選區重畫 讓大家聽見人民的心聲

上街吧
作者: JowY    时间: 2018-3-29 01:14 PM
1大選即將來，效果最顯著

2重畫惹民怨，現在民怨最高峰，錯過就沒有

3林神醜聞進入高峰，示威可以分散注意力


綜合以上理由，我強烈建議火箭馬上動員

不然我看大馬縮春屁民是不會主動上街的
作者: joycelim0323    时间: 2018-3-29 01:35 PM
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作者: JowY    时间: 2018-3-29 01:55 PM
joycelim0323 发表于 2018-3-29 01:35 PM
确定吗？

確定什麽？
作者: 传贤    时间: 2018-3-29 03:04 PM
确定吗？ +1
作者: Alt    时间: 2018-3-29 03:53 PM
确定吗？ +2

如果有反对党领袖被关了起来，不是不用选了？好像从来没有看过你给什么有建设性的提议，都是瞎搅合，唯恐天下不乱一般。净选盟有律师团，该做什么决定他们会去策划的。不要瞧不起我国的政治人物，虽然很多算不上什么了不起的人物，但也不是什么省油的灯，你这样班门弄斧好吗？你真的有心从政的话，为什么不加入政党，有组织性地斗争，光明正大地发言？
作者: JowY    时间: 2018-3-29 04:01 PM
Alt 发表于 2018-3-29 03:53 PM
确定吗？ +2

如果有反对党领袖被关了起来，不是不用选了？好像从来没有看过你给什么有建设性的提议，都是 ...

反對黨人才濟濟，多的是可以上陣的人

比如説我們 Johor 就有 余德華 這個沒得上陣的好 YB

多操心的人是你
作者: JowY    时间: 2018-3-29 04:03 PM
Alt 发表于 2018-3-29 03:53 PM
确定吗？ +2

如果有反对党领袖被关了起来，不是不用选了？好像从来没有看过你给什么有建设性的提议，都是 ...

請針對看法發表意見，不要玩個人攻擊

要玩個人攻擊就請直接點講，拐彎抹角是想怎樣，要玩 low 又要扮清高，我pui
作者: Alt    时间: 2018-3-29 04:09 PM
JowY 发表于 2018-3-29 04:03 PM
請針對看法發表意見，不要玩個人攻擊

要玩個人攻擊就請直接點講，拐彎抹角是想怎樣，要玩 low 又要扮清 ...

我才没有攻击你，我的意思是如果你是政治人物，请内部协商。如果你不是政治人物，何必在这比手划脚？你以为示威这样简单的思路他们没有想到吗？
作者: ~龙溟~    时间: 2018-3-29 05:52 PM
搞笑了~没参与政治的说政治~就好像杀猪的去骂电脑专业不会电脑。

游行有用你会人家就不会？
作者: alyy8128    时间: 2018-3-29 06:44 PM
JowY 发表于 2018-3-29 04:03 PM
請針對看法發表意見，不要玩個人攻擊

要玩個人攻擊就請直接點講，拐彎抹角是想怎樣，要玩 low 又要扮清 ...

林吉祥就第一个倒了。被禁议员资格6个月。

这次大选上不了阵。

作者: JowY    时间: 2018-3-29 08:56 PM
Alt 发表于 2018-3-29 04:09 PM
我才没有攻击你，我的意思是如果你是政治人物，请内部协商。如果你不是政治人物，何必在这比手划脚？你以 ...

不要自欺欺人
作者: JowY    时间: 2018-3-29 08:57 PM
~龙溟~ 发表于 2018-3-29 05:52 PM
搞笑了~没参与政治的说政治~就好像杀猪的去骂电脑专业不会电脑。

游行有用你会人家就不会？

怪不得有巫統的人說政府是屬於他們的，不是屬於人民的

因爲你也認同 政治 不是人民應該參與的
作者: JowY    时间: 2018-3-29 08:58 PM
alyy8128 发表于 2018-3-29 06:44 PM
林吉祥就第一个倒了。被禁议员资格6个月。

这次大选上不了阵。

你好像不了解什麽是禁足議會

議長什麽時候變法官了，厲害
作者: Alt    时间: 2018-3-29 09:26 PM
本帖最后由 Alt 于 2018-3-29 09:37 PM 编辑
JowY 发表于 2018-3-29 08:57 PM
怪不得有巫統的人說政府是屬於他們的，不是屬於人民的

因爲你也認同 政治 不是人民應該參與的


人民应该参与，若要参与可以以有立场有组织性的方式参与，你要参与可以加入政治团体或者社运、非政府组织等，然后可以在你个人面书号召示威，这样比较有说服力。连那些有影响力的老江湖都不一定能号召到多少人，你这种群龙无首的方式更加不可能成事了，很容易沦为乌合之众的，总之专业的事交给专业的来干。如果你是有这方面的抱负，我也是好心劝你一句罢了。如果没有就是瞎搅合的。
作者: sung11    时间: 2018-3-29 09:33 PM
百万人集会很夸张哦，虽然集会人数大概几万人但反的人不会出来集会他们会利用投票来反
作者: ~龙溟~    时间: 2018-3-30 01:11 AM
本帖最后由 ~龙溟~ 于 2018-3-30 01:14 AM 编辑
JowY 发表于 2018-3-29 08:57 PM
怪不得有巫統的人說政府是屬於他們的，不是屬於人民的

因爲你也認同 政治 不是人民應該參與的


隨意发起抗议游行就能解决问题？酱跟那些 红衣山番 有分别？

然后示威游行，红衣也来对抗~然后打架？

然后游行不需要申请？政府会放任游行？在执政党选区会批准集会示威？还是全部抓去关？然后在媒体宣导反对党就是这种素质？

然后就只在能申请到的选区集会 然后然后呢？

好才你不是领袖~不然你的手下肯定死到完~
作者: 传贤    时间: 2018-3-30 02:02 AM
JowY 发表于 2018-3-29 04:03 PM
請針對看法發表意見，不要玩個人攻擊

要玩個人攻擊就請直接點講，拐彎抹角是想怎樣，要玩 low 又要扮清 ...

你这种态度，我看了就不喜欢…

人家也只不过表达他自己的个人想法和个人选择，人家不buy你的idea，你就pui人… 感觉真的很没礼貌。
作者: 传贤    时间: 2018-3-30 02:14 AM
~龙溟~ 发表于 2018-3-30 01:11 AM
隨意发起抗议游行就能解决问题？酱跟那些 红衣山番 有分别？

然后示威游行，红衣也来对抗~然后打架？ ...

不是好才他不是领袖，而是好彩他没有军火武器在手。

不然他会用子弹去强逼身边所有人buy他的想法。
作者: lazyang    时间: 2018-3-30 05:19 AM
上街吧！游行吧！裸奔吧！
如同Alt所说的，要么专业不然就只是个瞎搅合的。
作者: 爱D调的大胖    时间: 2018-3-30 07:46 AM
看到你那句林神，就知道了
最基本的尊重都没有
作者: OneRone    时间: 2018-3-30 09:50 AM
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: JowY    时间: 2018-3-30 10:21 AM
Alt 发表于 2018-3-29 09:26 PM
人民应该参与，若要参与可以以有立场有组织性的方式参与，你要参与可以加入政治团体或者社运、非政府组 ...

果然給我二樓說中啊 呵呵

越多的政治背景  越多的組織  被做文章的題材越多

純人民自發性的示威 就不一樣了

你看瑪麗亞黃德這些就是因為和政客太親密/黨員背景讓整個運動說成是反對黨運動而不是政改/環保運動
作者: JowY    时间: 2018-3-30 10:22 AM
~龙溟~ 发表于 2018-3-30 01:11 AM
隨意发起抗议游行就能解决问题？酱跟那些 红衣山番 有分别？

然后示威游行，红衣也来对抗~然后打架？ ...

所以說以前那些 bersih humpunan hijau 的人都很蠢，做些浪費時間沒用的東西

和紅衣沒有差別？你拿錢上街的嗎？你是流氓嗎？
作者: JowY    时间: 2018-3-30 10:31 AM
传贤 发表于 2018-3-30 02:02 AM
你这种态度，我看了就不喜欢…

人家也只不过表达他自己的个人想法和个人选择，人家不buy你的idea，你就 ...

你這種態度 我喜歡
針對我個人就直接講 我 OK
像你這樣對事情講不出看法就轉玩個人針對 OK
玩個人針對就不要扮清高啦 Tolong
很有禮貌的插人其實比明講還要低下
作者: JowY    时间: 2018-3-30 10:32 AM
我們應該立個法，不是專業的不准示威
作者: JowY    时间: 2018-3-30 10:34 AM
爱D调的大胖 发表于 2018-3-30 07:46 AM
看到你那句林神，就知道了
最基本的尊重都没有

哦林神不可以講

醬 那隻雞 河馬 老嘛嘛 可以講嗎？
作者: lazyang    时间: 2018-3-30 11:56 AM
JowY 发表于 2018-3-30 10:32 AM
我們應該立個法，不是專業的不准示威

至少你得有个方案什么的。怎么透过上街游行来改善状况。
此活动要达到的目的是什么，考虑是否会引发什么不良后果等等。
要不很可能不但对事情没有帮助，反而火上加油，添乱的。
作者: lazyang    时间: 2018-3-30 12:12 PM
本帖最后由 lazyang 于 2018-3-30 12:22 PM 编辑
JowY 发表于 2018-3-30 10:31 AM
你這種態度 我喜歡
針對我個人就直接講 我 OK
像你這樣對事情講不出看法就轉玩個人針對 OK


我并不是要替Alt说话，但他并没针对你个人发言，就事论事而已，是你把他当成那回事而已。
你非要这么说根本没有讨论的余地。不满政治，大伙儿抄家伙，反了！不用多费唇舌。
作者: lazyang    时间: 2018-3-30 12:20 PM
~龙溟~ 发表于 2018-3-29 05:52 PM
搞笑了~没参与政治的说政治~就好像杀猪的去骂电脑专业不会电脑。

游行有用你会人家就不会？

说到游行，你们有什么看法？
虽然我不认为它完全没用，至少应该能够对有关人士施点压力吧。
通常游行后，或任何类似涉及到一大群人的活动都会留下满街的垃圾。
作者: JowY    时间: 2018-3-30 01:29 PM
lazyang 发表于 2018-3-30 12:12 PM
我并不是要替Alt说话，但他并没针对你个人发言，就事论事而已，是你把他当成那回事而已。
你非要这么说 ...

你要替他説話就替他説話，拐什麽彎抹什麽角？你和他都很奇怪

直接講就沒有討論餘地？拐彎抹角才叫討論？
作者: JowY    时间: 2018-3-30 01:34 PM
lazyang 发表于 2018-3-30 11:56 AM
至少你得有个方案什么的。怎么透过上街游行来改善状况。
此活动要达到的目的是什么，考虑是否会引发什么 ...

組織性和政治性的遊行，後果就是被政治針對，焦點被模糊，因爲可以被冠以各種陰謀

目的只有一個，撤回選區重劃

原來公民自主訴求 = 添亂

口吻真像囯陣/以前的馬哈迪

呵呵
作者: Alt    时间: 2018-3-30 02:13 PM
本帖最后由 Alt 于 2018-3-30 03:17 PM 编辑
JowY 发表于 2018-3-30 10:21 AM
果然給我二樓說中啊 呵呵

越多的政治背景  越多的組織  被做文章的題材越多


知道什么叫逼着公鸡生蛋，赶着鸭子上架乎？人民根本就不可能有自发性，你以为人人都是政治家吗？这是一个多元文化多元分工的社会，政治家只是这个社会的一小部分的分工，其存在的主要目的是确保国家分配制度的合理性罢了，是国家机器中一个重要部件。绝大多数的人都不可能拥有共同的立场，简单地说大多数人民没有共性。不像古时候的黄巾起义，黄巾军是有共同背景共同立场的。所以才需要有组织性、有威望、有目标、有愿景的领袖揭发议题并带领群众。这样简单的道理你都不能明白，还谈什么斗争？
作者: Alt    时间: 2018-3-30 02:58 PM
OneRone 发表于 2018-3-30 09:50 AM
我只知道火箭有“红豆兵”

所以你觉得楼主是红豆兵？不过红豆兵创办人已誊清他们不属于任何政治团体不是吗？
作者: 传贤    时间: 2018-3-30 04:19 PM
Alt 发表于 2018-3-30 02:13 PM
知道什么叫逼着公鸡生蛋，赶着鸭子上架乎？人民根本就不可能有自发性，你以为人人都是政治家吗？这是一 ...

说的好！

作者: 爱D调的大胖    时间: 2018-3-30 04:38 PM
JowY 发表于 2018-3-30 10:34 AM
哦林神不可以講

醬 那隻雞 河馬 老嘛嘛 可以講嗎？

原来你是跟屁虫？没有自己的原则？
作者: ~龙溟~    时间: 2018-3-30 05:48 PM
JowY 发表于 2018-3-30 10:22 AM
所以說以前那些 bersih humpunan hijau 的人都很蠢，做些浪費時間沒用的東西

和紅衣沒有差別？你拿錢上 ...

蠢不蠢我不知道啦~至少是真的浪费时间没用~不然上一届早都换人了啦~

一个没有深谋远虑的人成就不了什么东西~
作者: JowY    时间: 2018-3-30 06:48 PM
Alt 发表于 2018-3-30 02:13 PM
知道什么叫逼着公鸡生蛋，赶着鸭子上架乎？人民根本就不可能有自发性，你以为人人都是政治家吗？这是一 ...

回來

請問你 對我說的 ‘政黨背景帶領示威更加反效果’ 有什麽看法，謝謝

共同立場很簡單罷了 = 撤回選區重劃

沒有那麽複雜

你不需要擁有共同的成長背景和共同的人生理念才可以一起上街的
作者: Alt    时间: 2018-3-31 02:12 AM
本帖最后由 Alt 于 2018-3-31 02:58 AM 编辑
JowY 发表于 2018-3-30 06:48 PM
回來

請問你 對我說的 ‘政黨背景帶領示威更加反效果’ 有什麽看法，謝謝


政治背景带领示威反不反效果在于民智成不成熟，民智成熟并不会造成反效果，净选盟和希盟有相同的立场，为何不能站在一起？如果有一天，希盟做出选举不公的举动，净选盟也可以和国政站在一起，这有什么不妥？这是原则问题这不叫U-turn，你这种思想和巫统同步的人，怕是想不明白的了，让民智进步总好过你你这些把人们当蠢蛋和屁民的举动。

是你把事情想得太简单，假如你朋友或你同事面对资方不公正、不公平的对待，请问你会怎样帮助他们？如果你连你身边的人都帮不了，请问你在选区划分这样大的议题上能有什么作为？你看看香港的雨伞革命，那也算是有组织性的了，到最后也没有成效，你在这里鼓吹无组织性斗争？说大话也不脸红，不怕让人看笑话？如果你是一个像Siti Kasim这样一个懂得帮助弱势群体的人，我或许还会觉得你不是在说大话。
作者: JowY    时间: 2018-3-31 10:21 AM
爱D调的大胖 发表于 2018-3-30 04:38 PM
原来你是跟屁虫？没有自己的原则？

講林神不尊重，不講就跟屁蟲

作者: JowY    时间: 2018-3-31 10:22 AM
~龙溟~ 发表于 2018-3-30 05:48 PM
蠢不蠢我不知道啦~至少是真的浪费时间没用~不然上一届早都换人了啦~

一个没有深谋远虑的人成就不了什么 ...

原來示威是浪費時間的

謝謝你
作者: 爱D调的大胖    时间: 2018-3-31 10:29 AM
JowY 发表于 2018-3-31 10:21 AM
講林神不尊重，不講就跟屁蟲

小孩子逻辑出现了
作者: JowY    时间: 2018-3-31 10:36 AM
Alt 发表于 2018-3-31 02:12 AM
政治背景带领示威反不反效果在于民智成不成熟，民智成熟并不会造成反效果，净选盟和希盟有相同的立场， ...

1。不是 我說的是給機會汙統進行大逮捕等等，前面你說的，看囘你自己 6# 的回復，謝謝

不是政黨人士發起，政黨人士不參加，你是要汙桶怎樣把反對黨領袖都関起來？來回答我

2。我哪裏提到 U Turn 啊？你講的還是我講的？

3。我怎樣和汙統同步了？請説明。示威反對汙統亂亂劃分選區是和汙統作對，説示威沒用的人是和汙統統一陣綫的

謝謝你終于肯直接一點針對我了啊，不裝了？呵呵

but pls la，請正面回復不要一直扯到我/我朋友/我同事，這樣討論很low 咯
作者: JowY    时间: 2018-3-31 10:36 AM
爱D调的大胖 发表于 2018-3-31 10:29 AM
小孩子逻辑出现了

就是你啦，還好講
作者: lazyang    时间: 2018-4-1 05:30 PM
JowY 发表于 2018-3-31 10:22 AM
原來示威是浪費時間的

謝謝你

只是说尝试过了的意思吧？
作者: JowY    时间: 2018-4-2 01:43 PM
lazyang 发表于 2018-4-1 05:30 PM
只是说尝试过了的意思吧？

你在講什麽？
作者: Alt    时间: 2018-4-2 02:26 PM
本帖最后由 Alt 于 2018-4-2 02:33 PM 编辑
JowY 发表于 2018-3-31 10:36 AM
1。不是 我說的是給機會汙統進行大逮捕等等，前面你說的，看囘你自己 6# 的回復，謝謝

不是政黨人士發 ...


你自己看回去你自己过去的一切言行，你就会知道我在说什么了，如果还不知道，好自为之了。你替自己塑造了一个形象，然后你想否决这个行象是不容易的，无论你用什么花言巧语，还不明白为什么现任首相越来越不得人心吗？
作者: JowY    时间: 2018-4-2 02:36 PM
Alt 发表于 2018-4-2 02:26 PM
你自己看回去你自己过去的一切言行，你就会知道我在说什么了，如果还不知道，好自为之了。你替自己塑造 ...

花言巧語 帶人繞花園 的人是你

我用的都是很 直接 的文字

納吉不得人心，和我說的話有什麽關係嗎？
作者: lazyang    时间: 2018-4-2 07:55 PM
JowY 发表于 2018-4-2 01:43 PM
你在講什麽？

示威这个方式上一届已经试过了但没效，不是说示威没有用，我想他是这个意思。
作者: ~龙溟~    时间: 2018-4-2 08:00 PM
本帖最后由 ~龙溟~ 于 2018-4-2 08:02 PM 编辑
JowY 发表于 2018-3-31 10:22 AM
原來示威是浪費時間的

謝謝你


我只是针我国家马来西亚~你所说的那种游行 浪费时间 而已~你知道就好~不用客气~
作者: 传贤    时间: 2018-4-2 09:35 PM
~龙溟~ 发表于 2018-4-2 08:00 PM
我只是针我国家马来西亚~你所说的那种游行 浪费时间 而已~你知道就好~不用客气~

其实老实说… 示威是很有效的… 因为我亲身试过。

就列如我小时候，不满我父母把全部帅的基因都留给我弟弟了，搞得我长的不够帅。所以我除了禁食外，还不停地流鼻涕在地上翻滚表达抗议。

然后奇迹就此发生了，我长大后特别帅，很多白富美自动飞过来我身边。反而我弟弟长大特别丑，丑到没朋友… xD


（以上故事純屬虛構，如有雷同實屬巧合）
作者: 传贤    时间: 2018-4-2 10:37 PM
lazyang 发表于 2018-4-2 07:55 PM
示威这个方式上一届已经试过了但没效，不是说示威没有用，我想他是这个意思。

其实一般上街抗议，游行示威的人都是平时有心无力，无力反抗的人民百姓。只能用身体在群众面前，表达自己的愤怒与心中不满。

但被国外的游客或企业看到了，又会产生对马来西亚有什么评估和看法呢？

如果运气好点，就是有惊无险大家安全各自散会回到家冲凉吃饭。如果运气不好就变成暴动，需要军队武力镇压，不少人就此赔上性命，导致社会上又多几个无辜的破碎家庭出现。


可能更坏的还会导致暴动连续几天，几个月，或几年，甚至几十年时间。到时大马天天都是紧急戒备，晚上不能外出，否则各杀勿论。

到时可能导致所有国内外企业被逼停止所有国内商业活动，使得经济不能运转，人民没口饱饭，导致不少叛军，反政府军的出现。天天炮火连天的内乱和战争，许多人流离失所，失去亲人，被逼逃亡国外成难民。

请问这是LZ 能付的起的责任吗？
作者: JowY    时间: 2018-4-3 09:37 AM
~龙溟~ 发表于 2018-4-2 08:00 PM
我只是针我国家马来西亚~你所说的那种游行 浪费时间 而已~你知道就好~不用客气~

我不知道，請明講
作者: JowY    时间: 2018-4-3 09:40 AM
lazyang 发表于 2018-4-2 07:55 PM
示威这个方式上一届已经试过了但没效，不是说示威没有用，我想他是这个意思。

誰說沒有效？怎樣才叫有效？
作者: JowY    时间: 2018-4-3 09:42 AM
传贤 发表于 2018-4-2 10:37 PM
其实一般上街抗议，游行示威的人都是平时有心无力，无力反抗的人民百姓。只能用身体在群众面前，表达自己 ...

你看看你，講話巫統的嘴臉

這些都是政府恐嚇人民不要上街示威的理由
作者: lazyang    时间: 2018-4-4 02:09 PM
JowY 发表于 2018-4-3 09:40 AM
誰說沒有效？怎樣才叫有效？

不是我说的呀。我是说他应该是这个意思。
作者: ~龙溟~    时间: 2018-4-4 02:13 PM
JowY 发表于 2018-4-3 09:37 AM
我不知道，請明講

酱明显了都不了解~我就算讲到细细你还是不了解的咯~以前老师教书谁叫你不听咯~现在你没救了~节哀~
作者: lazyang    时间: 2018-4-4 02:16 PM
JowY 发表于 2018-4-3 09:42 AM
你看看你，講話巫統的嘴臉

這些都是政府恐嚇人民不要上街示威的理由

这点倒认同你的。职权者最希望大众能够沉默是金，安守本分。
因为害怕负起责任而打退堂鼓，若不就灌你一个“破坏社会和谐”的罪名。
作者: lazyang    时间: 2018-4-4 02:18 PM
~龙溟~ 发表于 2018-4-4 02:13 PM
酱明显了都不了解~我就算讲到细细你还是不了解的咯~以前老师教书谁叫你不听咯~现在你没救了~节哀~

他人肯坦诚自己不明白，虚心向他人学习，你却不理情。
作者: ~龙溟~    时间: 2018-4-4 11:15 PM
lazyang 发表于 2018-4-4 02:18 PM
他人肯坦诚自己不明白，虚心向他人学习，你却不理情。

当然不领情啦~因为我不想在回复他那种政治狂热者~怎样讲都是要硬硬说他自己是对的和可行的~如果他不回我我也懒得在回复。
作者: JowY    时间: 2018-4-4 11:43 PM
lazyang 发表于 2018-4-4 02:09 PM
不是我说的呀。我是说他应该是这个意思。

好，理解了
作者: JowY    时间: 2018-4-4 11:45 PM
~龙溟~ 发表于 2018-4-4 02:13 PM
酱明显了都不了解~我就算讲到细细你还是不了解的咯~以前老师教书谁叫你不听咯~现在你没救了~节哀~

你不明講我怎樣懂？！

明講到底是有幾難？又不是不給你講/不接受你講的？
作者: 传贤    时间: 2018-4-5 04:44 AM
JowY 发表于 2018-4-3 09:42 AM
你看看你，講話巫統的嘴臉

這些都是政府恐嚇人民不要上街示威的理由

如果你发动的示威活动引起反效果，酱请问LZ你是否有能力负担的起过后的责任？

不要说什么坏效果啦！就算是和平结束过后，请问LZ你还会是最后一个回去，来处理过后的手尾，如扫垃圾吗？
作者: 传贤    时间: 2018-4-5 06:24 AM
lazyang 发表于 2018-4-4 02:16 PM
这点倒认同你的。职权者最希望大众能够沉默是金，安守本分。
因为害怕负起责任而打退堂鼓，若不就灌你一 ...

（这句不是个LZ看的，所以请LZ别偷看。


当然也不是因为害怕而打退堂鼓，所以不敢表达心声，只是有时我们知道能做出行动的选择其实还有很多种。为何要选择一条最没效率，和肯定让自己损伤的方案呢？

其实不公平的事件每分每秒都在我们自己和身边无时无刻地上演着。就好像如果（只是比如）你老板对你做出不公的对待时，然道你要在其他同事面前反老板的桌子示威，指着他鼻子来骂表达抗议吗？

虽然的确有很多酱勇敢的人，但老板他也会立刻采取什么行动呢？肯定就是等你还没丢辞职信前，就把你开除了。但如果是有家庭负担的，那下他们的一餐又将如何呢？如果反桌子骂老板的事情被传开了整个行业，请问还有其他老板敢雇佣一名不服从指令的员工吗？

更可怕的就是遇到“疯老板”，用很多理由让你不能够辞职，但又把你丢到其他能折磨你的地方上班（我的确看过这种人）。所以为何要做出这样的选择（小时候人家教我们“三思而后行”就是这个原因）。

当然我们也不是眼巴巴被人欺负的人。如果老板用违反的行为对我们不公，我们能去劳工部。如果你觉得你平时是最勤劳的，其他同行也一定很乐意要请你到他的公司发展。如果你觉得你是有能力和不应该有这种不公平待遇，可以自己选择自创门派啊！

我们在外面与别人谈判也是一样啊！他们也会提出一些不公平和无理的要求。然道我也反他们桌子，在他们面前骂他们没脑来表达抗议，不与他们有生意来往吗？其实除了抗议或示威，我们还是有其它很多更好的选择的，只是看你有没有心去找吧了。

以前我听前辈教过，你该人家一巴掌，人家也得不到什么伤害，反而会更生气。同样地，如果要做选择，为何不选更有效率和减少伤害的方案和方法呢？所以我们要无时无刻不停为自己增加筹码。所以政治，做工，谈判都需要筹码，从（就像我永远都记得邓小平说过的那句：“做人要大聪明，不要小聪明）一样。
作者: lazyang    时间: 2018-4-5 03:11 PM
本帖最后由 lazyang 于 2018-4-5 03:20 PM 编辑
传贤 发表于 2018-4-5 06:24 AM
（这句不是个LZ看的，所以请LZ别偷看。


真难得你会写这么长的回复
而且还挺认真的。。

Alt的意思好像也是酱，主张楼主提议比较“有建设性”的方案。
我是觉得示威游行是为了让大众看到有许多人不满，团结起来才能做出改变啦
不过就带有点风险什么的，至少并非完全是徒劳的。
作者: 传贤    时间: 2018-4-5 08:55 PM
lazyang 发表于 2018-4-5 03:11 PM
真难得你会写这么长的回复
而且还挺认真的。。

（这个也不是写给LZ看的，所以也请LZ不要偷看）

当然我也不是来争吵，或死都要赢。我只是想利用较尊重对方的表达，或来分享我这位中间自由派的看法与想法。

当然也希望Lazyang你不要误解认为我是来与你吵架或辩论。（如果我有什么不小心得罪你的，我就在此先真心地说声对不起）

因为很多有点思维的生物，都有自私，贪心，和保卫自身利益的自然行为与想法。就算是小狗，也会利用少许的尿液撒上某些地方，来霸取地盘和表示警告。很多植物也会利用自身特殊的根部，来夺取身边其它植物泥土的营养来壮大自己。

但这种自私的天生行为，却被“万物之灵”的人类更有效地发展和取名为“政治”（所以很多学者认为，政治是世界上第二最古老的人类行业）。

所以很多东西人类的活动，都是由两个（或三个以上）互相对立的派系而组成的。从人类的石器时代就已经懂得利用群体的力量和由智慧创造的简单武器，来与其他族群展开驱赶与对抗。当然也借此来发展成我们今天熟悉的“商业竞争，各行商业工会，宗教间的对抗，国与国之间的经济对抗，联合国与北约”的出现。

就连由公平而作为出发点的“法律”也是同样。我以前在商学院上课时，有讲师说过让我印象深刻的一句话：“同样的事件，为什么这个法官判有罪，而另一个法官判无罪呢？到底哪个判决才是对的呢？其实两个法官的判决都没有错！”因为法官所下的任何判决前，都必须考量在最大的人数，和下判决过后所引发的社会后果，做出判决的决定。

当然这也包括了很多国家不同的经济政策。因为他们也是想把目标群的利益最大化，或平息其它阶级群体的不满。我们也能从历史的经过参考，早期很多不同政客也对马克思的和平与公平主义非常有兴趣。但当要求全部富有的阶级交出财产和地皮时来分配给所有的阶级与族群时。也不是同样必须经过军事和武力活动，才能完成”共产主义“的任务。（当然我也不是真在讨论“自由经济”和“共产主义”，的利与弊）

其实我只是想分享，政治确实每天都在我们身边很多小事物无时无刻地发生，不一定是要关于国家的民族与阶级的利益。

但我们能从人类文明的几千年历史发展来看，政治在不同国家与时代，都经过日新月异的发展到今天非常复杂和许多保卫自身政治利益的方案。

就如我们平时看武侠小说或电影里，不同江湖人士都拿着各自的兵器，大摇大摆地在市街上走动。但这只是故事情节需要的虚构与瞎编，因为武器是一般百姓不被允许拥有的，就连菜刀也必须几户家庭共用一把。由于就是当时的政治领导人物担心政治地位被动摇，所以才有“少林十三棍僧救唐王”这一说（不是少林人士想用木棍，只是当时的刀枪就如同今天的军火管制，所以在那时一般合法的管道是找不到，被逼使用木材制的兵器）。

而马来西亚这里，上个世纪也是同样发展出“内安法令”（ISA）也可以保卫政治人物的地位而开发的产物。到今天，本地的政治人物也意识到，原来非团体的网络传播也将会动摇他们的地位，所以这几天也发展出“散播假消息，罚款5万，坐牢两年”的新产物。

所以今天我们面对很多生活上的事情时，都不能“有勇无谋，打死就吧”的方法面对人生。因为很多我们还没想到的，很多厉害的人比我们早一百年就想的更远了。所以我们要不断学习，多参考有远见人的想法，提升自己有能力比他人看的更远。

再说，上街游行示威抗议，也只不过是为某些带领的政治人物增加政治筹码吧了。可是示威过后，也没为我们自己参与者争取到什么。

但我有时也不计较被这些政客利用，所以也试过参加类型活动。只是我每次都有做过最坏打算，就是我们和平方式，但对方使用暴力对待。所以我每次都把自家的紧急药箱，和几罐矿泉水和几个毛巾，放入背包带上，希望能在最不想发生的结果上也能到最后帮的上忙。当然也把药箱里所有的“发烧，感冒，止泻药“拿掉，预防被警方逮捕搜查时，怀疑是毒品而雪上加霜。

只是很现实的是，和平抗议的确不能为某些政治人物施加什么压力。也只不过能发泄一下我们这一阶层的不满吧了。但我们最担心的是，怕和平抗议，到最后演变成双方的暴力示威，导致流血冲突，很多商店和地方也被次破坏。而且更担心引发蝴蝶效应，导致无可试想的长期后果。所以很多举办示威的团体，他们都在之前有大量的讨论和考量是否有能力停止不堪称想的后果。

如果我们吵闹，哭沥，喊打喊杀，反桌子，到最后肯妥协我们的，可能只是我们父母吧了（因为他们是真心无条件爱我们的）。但在商业上，政治上，甚至是我们工作或伴侣上，这招是不能work的。

因为通常能爬到越高地位的人，他们都明白没有百分百支持和服从他们的人，尤其是对他们没有实际威胁的小把戏上，他们最多是当着视而不见吧了。

更何况的是，一般人没想过的就是… 我们能向政府示威，政府也有能力向我们人民示威。他们不需要什么子弹或逮捕，就能向我们合法施压了。

当然我也要感谢上天，英国人让我国独立时，也带入了不太落后的政治系统。所以我们就要尽量利用自己手中的一票，挑选自己心目中的理想。

其实在我们马来西亚的历史上，我们能发现在我国全国第三次大选，大部分人民都愿意让其他政党执政国家，但必须避免和预防之前带来的那种后果（就是让老一辈，闻风丧胆的513）。

而且我很认同Lazyang你的说法，人民团结就是力量。所以我们不应该听取LZ 那种乱乱说话，到最后有不懂有没有能力收拾残局的人。人民的力量应该用在“有智有谋”有效果的方案上。

(当然还是那句，如果我让你误会我是在挑衅，或得罪的话，我就先在这真心地与你说，对不起！）
作者: lazyang    时间: 2018-4-6 12:25 AM
本帖最后由 lazyang 于 2018-4-6 01:32 AM 编辑
传贤 发表于 2018-4-5 08:55 PM
（这个也不是写给LZ看的，所以也请LZ不要偷看）

当然我也不是来争吵，或死都要赢。我只是想利用较尊重 ...


这满满一墙的字。。你一定是哪里COPY+PASTE来的
不可能是你写的啊啊啊啊～这189度反转太令人大跌眼镜了
作者: 传贤    时间: 2018-4-6 10:20 AM
lazyang 发表于 2018-4-6 12:25 AM
这满满一墙的字。。你一定是哪里COPY+PASTE来的
不可能是你写的啊啊啊啊～这189度反转太令人大跌眼 ...

听你酱说，我也突然意识到… 我好像写太多了… xD

印象中，昨天3点多在茶餐厅，与朋友通了个电话过后，慢慢头脑冒出什么就写什么，就这样写了5个多小时。
作者: 传贤    时间: 2018-4-6 10:36 AM
~龙溟~ 发表于 2018-4-4 02:13 PM
酱明显了都不了解~我就算讲到细细你还是不了解的咯~以前老师教书谁叫你不听咯~现在你没救了~节哀~

一看LZ 他，就知道他是个没社会经验的人啦！

哪有人什么都需要人教，LZ 他又没交学费，谁要教…？

以前我还需要向别偷师，自己一个人找资料看书什么的来学习。

他看起来像肯问，可是态度又好像比别人高一级，然后也给人印象好像欠他的酱？
作者: 传贤    时间: 2018-4-6 10:57 AM
Alt 发表于 2018-4-2 02:26 PM
你自己看回去你自己过去的一切言行，你就会知道我在说什么了，如果还不知道，好自为之了。你替自己塑造 ...

啊！我突然想起楼主LZ是什么人了…

就是那种以为自己是贵族，我们就是贱民。必须要听他的，不然他觉得自己绝对有权利把我们的头砍下来。所以他就像吃buffer酱，自由不停写些对我们不尊重的字眼。

当然LZ这种人我外面看太多了，喜欢利用别人。可是当发生什么事情时，却第一个躲起来，留下烂摊子。

所以不对方这种人给他教训，他可能在外面看比他弱或善良的就跑去欺负。
作者: lazyang    时间: 2018-4-6 11:16 AM
楼主，以上的帖文才是针对你说话的好例子。Alt说的那些跟主题有关所以不算。
原本我想举例的，没想到被抢先一步。。
作者: lazyang    时间: 2018-4-6 11:18 AM
传贤 发表于 2018-4-6 10:20 AM
听你酱说，我也突然意识到… 我好像写太多了… xD

印象中，昨天3点多在茶餐厅，与朋友通了个电话过后， ...

3点多在茶餐厅写了5个小时，你是叫传闲吗？
作者: 传贤    时间: 2018-4-6 12:04 PM
lazyang 发表于 2018-4-6 11:18 AM
3点多在茶餐厅写了5个小时，你是叫传闲吗？

没有啦，只是这几天传贤比较空闲… 不是我传闲… xD

外国订的零件，被困在本地custom，在等custom放货，所以这几天没办法动工。

所以就外面喝喝茶，抽抽烟，吹吹水，打打字。

不然工作做不到，可是头脑又开始想工作的东西，很烦恼又头痛。
作者: 传贤    时间: 2018-4-6 12:19 PM
lazyang 发表于 2018-4-6 11:16 AM
楼主，以上的帖文才是针对你说话的好例子。Alt说的那些跟主题有关所以不算。
原本我想举例的，没想到被抢先 ...

不用给脸他，直接向他举例啦！

LZ 他这种人，认为自己厉害，其实是在转牛角尖。

但LZ一开口就不尊重别人，我看到就不爽！

今天的人类文明社会，需要靠互相尊重，互相包容和互相体谅。

LZ他那种“逆我者亡，为我独尊”的性格，今天我们不对付他，以后社会不是出现很多他的受害者？
作者: ~龙溟~    时间: 2018-4-6 01:57 PM
本帖最后由 ~龙溟~ 于 2018-4-6 01:59 PM 编辑
JowY 发表于 2018-4-4 11:45 PM
你不明講我怎樣懂？！

明講到底是有幾難？又不是不給你講/不接受你講的？


算啦~人各有志~我又不是老师还是睿智圣人有责任去讲明白给你听~

我只能说~有理想是好的~你就继续吧~加油~

我比较感兴趣的领域是IT电脑~如果在那边的话我就讲给你静静~xD
作者: JowY    时间: 2018-4-7 12:05 AM
传贤 发表于 2018-4-5 04:44 AM
如果你发动的示威活动引起反效果，酱请问LZ你是否有能力负担的起过后的责任？

不要说什么坏效果啦！就 ...

所以。。ambiga 是每次最後留下來掃垃圾那個?
作者: JowY    时间: 2018-4-7 12:05 AM
传贤 发表于 2018-4-5 06:24 AM
（这句不是个LZ看的，所以请LZ别偷看。

你可以再幼稚點
作者: JowY    时间: 2018-4-7 12:07 AM
lazyang 发表于 2018-4-6 11:16 AM
楼主，以上的帖文才是针对你说话的好例子。Alt说的那些跟主题有关所以不算。
原本我想举例的，没想到被抢先 ...

最後 Alt 還不是原形畢露，裝的可以裝到哪裏去？
作者: JowY    时间: 2018-4-7 12:13 AM
~龙溟~ 发表于 2018-4-6 01:57 PM
算啦~人各有志~我又不是老师还是睿智圣人有责任去讲明白给你听~

我只能说~有理想是好的~你就继续吧~ ...

我只是想說，你想說什麼就儘管說

原來是 IT 界的人才，那你對科技對選舉的衝擊有什麼看法嗎？最近不是有個什麼 cambridge analytica 很紅，講來聽下
作者: JowY    时间: 2018-4-7 12:14 AM
传贤 发表于 2018-4-6 12:19 PM
不用给脸他，直接向他举例啦！

LZ 他这种人，认为自己厉害，其实是在转牛角尖。

哇，我很怕咧
作者: 传贤    时间: 2018-4-7 01:57 AM
JowY 发表于 2018-4-7 12:05 AM
你可以再幼稚點

我不止幼稚，而且还很疯狂！
作者: 传贤    时间: 2018-4-7 02:08 AM
JowY 发表于 2018-4-7 12:05 AM
所以。。ambiga 是每次最後留下來掃垃圾那個?

所以你的意思就是说，如果有什么烂摊子，你不只不会去清理。而且连最简单的手尾都不会去处理。

所以就此可断定，你是一名“伪君子”。只懂利用人家来帮你骚动，影响社会安定。比小人都还不如！
作者: JowY    时间: 2018-4-7 11:15 AM
传贤 发表于 2018-4-7 02:08 AM
所以你的意思就是说，如果有什么烂摊子，你不只不会去清理。而且连最简单的手尾都不会去处理。

所以就 ...

所以你的意思就是说，ambiga、maria chin 都是僞君子是嗎？（maria chin 已經證明是，自己出名了就參政舔馬去了 ）

之前的 bersih 都沒有騷亂啊，爲什麼你就對人民那麼沒有信心？
作者: JowY    时间: 2018-4-7 11:16 AM
传贤 发表于 2018-4-7 01:57 AM
我不止幼稚，而且还很疯狂！

看得出
作者: JowY    时间: 2018-4-8 02:26 PM
本帖結論：不要示威，要穩定，不要亂




原來JBT那麽多囯陣馬華支持者，我真的嚇壞了
作者: sung11    时间: 2018-4-8 10:06 PM
JowY 发表于 2018-4-8 02:26 PM
本帖結論：不要示威，要穩定，不要亂

是吗，我肯定不是！
作者: lazyang    时间: 2018-4-10 12:08 PM
不支持示威游行不等同支持囯陣馬華
作者: JowY    时间: 2018-4-10 01:38 PM
lazyang 发表于 2018-4-10 12:08 PM
不支持示威游行不等同支持囯陣馬華

要穩定，不要亂



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