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标题: 我对这次选举的看法。 [打印本页]

作者: jueiri 时间: 2013-5-7 02:11 AM
标题: 我对这次选举的看法。
大家好。首先，我要向出来投票的各位致谢，因为你们不畏艰苦，老远也要回乡投票，履行了公民责任。我也要向民联各政党投票站工作人员致谢，因为你们在投票站里看守，甚到三更半夜，也不放弃，辛苦你们了。我也要感谢那些勇敢站出来，捉鬼，以及甚至用肉体阻止外来势力入侵投票站的民众，你们真的很勇敢。

这次的选举给了我很大的感触。我相信很多人都和我同感，那一夜，失眠，熬夜，愤怒，伤心，失望，不是因为什么，而是因为民主已被劫持。发生各种各样的舞弊和肮脏手段，我真的很气愤。

现在，大局已定。国政将继续执政，民联成为反对党。原本以为这次可以换政府，怎知反风吹不起，却只在华社发酵。这是事实，除去不正当选票，民联在华社大赢，马来票却回流国政。如果不是华人票，民联可能会败得比2008 更惨。

为什么反风在马来社会吹不起？我想提出我的看法。
乌统在马来人的思维种下了很强烈的极端种族主义。这几十年来，马来人优先，马来人特权，主权，回教优先等，一直被灌输入马来人的思维。他们已认为是理所当然。而民联的理念，则是抛弃这些思维。所以，当一个人长期享有优惠时，他当然不愿意被剥夺。这就是为什么马来人不原意投票给民联的理由。他们不想失去优惠。

这其实是一种自私自利的行为。不过不是所有马来人都这样。我认识的马来人都投反对党。他们还劝说他们的亲人投反对党。虽然他们不是任何党员，他们甚至在投票站劝说其他马来人投反对党。

第二，回教党做的不够好。在吉打甚至丢了政权。这是民联必须探讨的。回教党必须走入马来基层，改变这思维。这场大选对回教党是一个很好的教训。

第三，就是所谓的 gerrymandering。事实上，我们人民赢了。民联三党总得票率超过了国政。但是因为选区不平衡，导致国政赢得133 个，民联89 个席位。这是国政一直不敢面对的事实。因为他们知道，公平区分选取他们就输了。

这就是他们一路来的手段。只要讨好一小部分人，便能赢得政权。他们便在一些地区大量派钱，灌输极端种族主义，因为这些人很容易被操纵，就如沙巴及砂劳越。

我国变成这样，在朝华基政党要负上一定责任。为何他们任由乌统乱来，还自愿 / 自认做二等公民，使到华族权益每况愈下。

以上只是我个人的看法而已，有冒犯请原谅。

作者: trf 时间: 2013-5-7 02:35 AM
我喜欢这种有素质的帖

作者: @小虎_一传@ 时间: 2013-5-7 02:51 AM
我觉得马华惨败是华社给他们的教训。无可否认马华对我们华社是有贡献的，但是那么多年了马华这个华基政党为我们华人做过什么，争取过什么？华小要筹款，独中文凭不承认，一大堆问题都不能解决，这就是无能啊。
就是要给马华看，华人唾弃你，我们要的是行动党这样的素质。

个人认为真正形成两线制的时候是2008年，今年才第二届，而且民联赢得的国席比上一届还多7席，个人认为很理想了。

下一届大选，马来西亚人再坚持着这一次这样的精神，民联一定会更大有收获的。
90后的，够岁了就去注册为合格选民，下一届履行公民责任，不要再说大选跟你没关系。

以上纯属个人看法

作者: 大哭包鱼 时间: 2013-5-7 03:53 AM
我觉得其实我们的票数有大部分是马来人的。。。
巴仙率比起来，民联票数比较多，
如果国政真的有假票，和外劳票，
扣掉后，民联至少有60-70巴仙或更高（我预测）
在马来西亚，马来同胞占多数，
其实很多巴仙是他们的票，不是单单靠华人。

作者: melodyc 时间: 2013-5-7 07:42 AM
其实为什么这么输不起哦。。。。真的是。。。。就算表面赢了瞒不过人民根本就不会服，有用吗？？？？

作者: nicokaixin 时间: 2013-5-7 08:14 AM
烂船也有三分钉，马来人是占了人口优势，而马来西亚的华人人口的比率越来越少了，加上不是100%华人都支持反对党的，很多华人也担心回教党掌权，你看看在彭亨回教党的赢得不多，华人在面对回教党还是有所顾忌。回教党我最欣赏它一点，就是很诚实，从建党开始就坚持他们的理念，不会乱开空头支票，欺骗选民，但是这也是它最大的致命伤

其实个人觉得民联这一次的输是他们已经很有把握赢得州属赢得一面倒，空前赢得更多票数，而在其他州属，
他们得到不够多，毕竟人才有限，派出的大将不是个个有把握拿下，纯属个人看法，姑且不论外劳和假票，继续挑起种族主义，BN靠马来票回流，还是有可能获胜的

作者: 苹果果 时间: 2013-5-7 08:49 AM
想问下，马华不入阁的话，是不是所有内阁部长都会是马来人？？？

作者: jueiri 时间: 2013-5-7 09:01 AM

melodyc 发表于 2013-5-7 07:42 AM
其实为什么这么输不起哦。。。。真的是。。。。就算表面赢了瞒不过人民根本就不会服，有用吗？？？？

不是输不起的关系，只是...... 人生有几个十年？国家又有几个十年？民联资深领袖都老了，nik aziz 都退休了。年轻一代又不够经验。

这一次是黄金时期，难得的机会。下一次不懂会不会还有带动像这次的效应。我意思说，年轻民联领袖经验与公信力不足，人民会支持他们吗？

作者: jueiri 时间: 2013-5-7 09:57 AM

苹果果发表于 2013-5-7 08:49 AM
想问下，马华不入阁的话，是不是所有内阁部长都会是马来人？？？

没错，就像1969 年那样。由马来人主导政府。这也是没办法的事情。我们华人只好靠自己了。不过马华在内阁一路来也没什么大作为。

担心的是，执政的马来人会继续剥夺华人的地位。现在这时候，华人必须比其他时候更团结。不能再华人出卖华人，自己人打自己人，等等。我们自好站在反对党后。

作者: tiramisuchang 时间: 2013-5-7 10:05 AM
其实娘家里除了3个人会支持民联,其他的都会是国征的.夫家也是3个支持民联. 很可悲是吧? 为了这个我还和他们讲到吵架.

有人说: 我们的祖先是中国来的,我们争什么? 我们打不过他们马来人的。而且两个都烂，投谁都一样！ (听好, 这人不到40岁!)
有人说: 我投惯了! 我不要乱!
有人说: 在江湖身不由己, 我也要吃饭的!
有人说: 哎哟! 新年给柑又给红包, 又拿了人家RM500块。那里可以投别人？
有人说：我家人是那边站的，我也要支持！
有人说：我觉得你们太过激动，激进了！给人家机会叻！人家很努力了！做了很多，不是吗？
有人说：你们就是读太多书，玩太多电脑，没事就上网，头脑坏了！国家乱就是你们这些人啦！
有人说：我要吃猪肉的叻！我可以投火箭啦，但是~~~我这里是它没有来叻，sorry lo! (听好, 这人不到45岁!)

听了气到我~~~~~~！

好心！你们都是自私的人。没有一个是为了国家，为了未来。

我真的不明白为什么会这样！

作者: maple秋 时间: 2013-5-7 11:04 AM
嗯。。。很多人的看法还是这样。。。~~我不明白为什么看到了那么腐败的国家~~ 还一直讲我习惯了~~ 不要换~~
下一代抱怨你的时候~~你才来后悔

作者: graston 时间: 2013-5-7 11:38 AM
这次大选的成绩可以分成好几个部分：
1. 马华民政的惨败：跟人认为，先撇除选阵线不选人的因素，人民对于马华跟民政在这几年的作为已经是失望透顶，自我感觉良好，自我矮化，以独立初所做出的贡献作为借口，华教问题，这些都是震撼弹，可是以上两党作为华社发声的管道却没有起任何作用，甚至于华基社团绕过他们直接与上面会谈。这些都是引起华基怨气的主要因素
2. 巫统作为国阵最大支柱，也已经通过很多管道灌输与华社接收的消息相反的思想与舆论。城乡差距越来越大，造成现今城在野，乡在朝的差距。这个差距还会继续加大。如果民联本身只照顾到城市消息的散播程度，接下来还是会继续发生这届选举的事件，然后重蹈覆辙
3. 金钱政治挥之不去，这也是考验人民对国家前途或者是个人利益为先的最大考验。砸了许多钱搞这么多活动，结果搞个全军覆没，成绩还不如308。
还有好多不同角度看进去这次的大选，比如最高投票率，人民对政治意识的觉醒，不畏强权打压，要求选举干净透明等等，这些都是这次大选所显示出来的重大改革。

改革的种子已经种下，小心维护让它萌芽成长才是上策

作者: jueiri 时间: 2013-5-7 11:57 AM

tiramisuchang 发表于 2013-5-7 10:05 AM
其实娘家里除了3个人会支持民联,其他的都会是国征的.夫家也是3个支持民联. 很可悲是吧? 为了这个我还和他们 ...

这就是国政的手段。打压人民的手段。如果我们在吃他们这一套，我们就输了。

国政就是这样子一直灌输恐惧感给人民。他们知道，人民害怕，他们就赢了，因为害怕的人，容易操纵。
很多人就是吃了这一套，怕乱。试想想，槟城，雪兰莪，民联执政，哪里有乱？

第二是感恩论。国政国政用这牌很久了。从独立到现在，一直用回旧课题。一直叫人民感谢他们，他们帮我们独立等等。这证明这政府是非常高傲，掌权久了后，得意忘形。哪里有政府整天叫人感谢他们的？政府是人民委托的，应该为民服务，而不是天天要人崇拜的。

如果政府做的好，人民感谢是应该，但，这政府做的很好吗？有眼看吧！

这证明了，国政是霸权的。一直灌输给人民，说只可以靠国政。而他们继续利用这些恐惧感，分而治之。

作者: jueiri 时间: 2013-5-7 12:12 PM

graston 发表于 2013-5-7 11:38 AM
这次大选的成绩可以分成好几个部分：
1. 马华民政的惨败：跟人认为，先撇除选阵线不选人的因素，人民对 ...

赞成你的说法。国政现在的王牌就是，灌输种族主义和金钱政治。

我们若看那吉刚执政时，并没有像这样大量派钱。就是近 2 年才出什么 br1m, bb1m, 等等的现金。

我相信他们会继续着模式。

作者: jueiri 时间: 2013-5-7 12:24 PM

maple秋发表于 2013-5-7 11:04 AM
嗯。。。很多人的看法还是这样。。。~~我不明白为什么看到了那么腐败的国家~~ 还一直讲我习惯了~~ 不要换~~ ...

这是因为，在强权打压下，人民已忘了他们的基本权利，人民才是造王者。人民一直被灌输自己是弱者，必须被统治等等。

从古至今，统治者都是靠这些恐惧感，巩固自己的地位。

作者: graston 时间: 2013-5-7 01:23 PM

jueiri 发表于 2013-5-7 12:12 PM
赞成你的说法。国政现在的王牌就是，灌输种族主义和金钱政治。

我们若看那吉刚执政时，并没有像这样大 ...

现在纳吉能走的路只有两条：
1. 继续举债实现承诺，but这只会加速国家的衰败。理财不当，朋党政治只会继续侵蚀国家，如果连这点都不能看透，只能说，作为一国的首相，他失败了
2. 落实改革（可能性也只有10%，毕竟巫统内部保守派势力不会让他这么做），如果他能真的看透（哪天被雷劈了灵光一闪，很难说），清廉是几乎不可能了

所以总的来说一句，死路一条，现今全国都在看接下来民联三州的后续发展，如果接下来也是发展超越其他州属，那民联绝对不会完蛋，而且PAS现在也慢慢开始转变，给他们点时间，党的斗争是一定的，可是因时制宜，肯定会有更好的方法。DAP目前如日中天，只要保持这个势头，绝对会在林冠英这代就完全落实改朝换代及两线制。公正党就需要作为平衡民联最重要的钥匙，只要发挥作用，三党制衡而创造新一代的马来西亚并不是不可能的

作者: angel~ 时间: 2013-5-7 02:50 PM
现在我们的确有了一个问题"华人在野马来人在朝" 无法不面对的事实

我们亲手 "堆"lam的马华

虽然对华社的贡献几乎不到10% 但是无可否认他们如果还在国阵里还有一些作用即时只是摆着让人踢来踢去至少我觉得阿鸡还不会对华人怎样
现在感觉好像是马华已经被污桶利用完了接下来就是被踢走结果华人只能依附在民联了

让我有种现在我们面对的是一个黑暗的boss 污桶

这种时候千万不要有人要利用这个话题来分歧民联要团结阿.....

作者: jueiri 时间: 2013-5-7 03:56 PM

angel~ 发表于 2013-5-7 02:50 PM
现在我们的确有了一个问题"华人在野马来人在朝" 无法不面对的事实

我们亲手 "堆"lam的马华 ...

你的想法我感受到。我相信很多人也有同感。我敢预测，乌统将会有更多种族主义者出来挑拨离间。踢你们回中国，寄居论，取消公民权，不爱国，不感恩等，将会是更严重。

所以，我们现在最重要的就是团结，史无前例的团结。不但只是华人的团结，也是和民联公正回教党团结，因为我们需要这两党，帮我们捍卫我们的权力，抵消极端种族主义。

作者: jueiri 时间: 2013-5-7 03:58 PM

graston 发表于 2013-5-7 01:23 PM
现在纳吉能走的路只有两条：
1. 继续举债实现承诺，but这只会加速国家的衰败。理财不当，朋党政治只会继 ...

非常认同

作者: tn760726 时间: 2013-5-7 04:05 PM
这个文章是楼长自己的想法我觉得有很大的错误想法
第1。如果没有舞弊现象，国阵会输得更惨。在全国得票率，民联占了51%就能说明这一切。而国阵占的48%里头还包括了幽灵选民，外劳选民，卖票选民，不明选民的投票箱等等，这一些还不包栝做手脚的选票。另外可以得知的51%的得票率是华裔选民只占20+%的人数，那另外的31%人是什么人呢？所以不能说是华裔，这是全民要的结果。这是马来西亚人要换掉腐败政府的决心。

作者: tn760726 时间: 2013-5-7 04:10 PM

苹果果发表于 2013-5-7 08:49 AM
想问下，马华不入阁的话，是不是所有内阁部长都会是马来人？？？

就算马华人入阁他们能帮人民什么？
在这之前已经是部长了，还不是什么都没做，任乌统摆布。
你有何必要这些傀儡呢？

作者: Dreamhigh13 时间: 2013-5-7 06:36 PM
当天晚上为了看好成绩熬夜到3点。
结果结局是出烂造。。。
真是不甘心啊。。同时也觉得很黑很黑。。

作者: jueiri 时间: 2013-5-7 07:48 PM

tn760726 发表于 2013-5-7 04:05 PM
这个文章是楼长自己的想法我觉得有很大的错误想法
第1。如果没有舞弊现象，国阵会输得更惨。在全国得票 ...

舞弊的情况，我无法给与任何意见，因为我们不知道有多少张假票，多少张真票。

如果整体看来，华人选票的确流向火箭，回教党却输了吉打，和比上一次大选少了很多议席。虽然我们可以说，很多马来也求变。就比如说，马来票国政，民联各得一办，可是往往焦点不是在这，而是在为什么华人票偏一边。这就造成了 “华人求变，马来人保持原状” 的情况。

接下来，就自然而然赖到华人头上来。

作者: bestrade 时间: 2013-5-7 07:52 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: annathye 时间: 2013-5-7 08:31 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nickyong1982 时间: 2013-5-7 09:12 PM
楼主说得好。。。赞

作者: ieg95 时间: 2013-5-7 10:06 PM
回教党应该走中庸路新线。而不是动不动就拿出回教法来治国。很可能马来人都害怕，把选票都投回给国政。不然回教党的得票率怎么会比上届来的少？？要不然现在已经ubah了

作者: tn760726 时间: 2013-5-7 10:42 PM

jueiri 发表于 2013-5-7 07:48 PM
舞弊的情况，我无法给与任何意见，因为我们不知道有多少张假票，多少张真票。

如果整体看来，华人选票 ...

你的见解有点浅白~
你知道为什么吉打会被拿回吗？
你知道现在的吉打大臣是谁吗？
你知道纳吉在大选之前已经祝福这个人将成为大臣吗？
你知道这个人的爸爸是谁吗？他爸爸的称号又是什么？
你知道为什么纳吉那么肯定可以拿回吉打吗？
当你总结这一些
你会明白为什么吉打一定能拿回。
这就要看你要不要相信自己
不能单单看到表面就认为里头都是一样
这就是政治

作者: 忘记密码了 时间: 2013-5-7 11:58 PM
请问楼主，选区不平衡，是什么意思？如何知道这次的选举选区划分不平？又对反对党的影响是？

作者: jueiri 时间: 2013-5-8 01:05 AM

tn760726 发表于 2013-5-7 10:42 PM
你的见解有点浅白~
你知道为什么吉打会被拿回吗？
你知道现在的吉打大臣是谁吗？

其实说真的，我不懂为什么吉打会输给国政。如果你知道内幕，不如分享一下。

难道是因为 Dr M 的地盘？还是他儿子的人气高？这应该不可能，通常选民都不看地盘还是人气的。不然 2008 的时候吉打也不会输掉给民联，槟城也不会因为是 abdullah 的地盘。可是事实不是这样。

还是因为吉打有很多Dr M 的忠实支持者? DrM 效应？

以上也只是我可以猜测到的。若你能给与内幕真的非常感激。

照理由来看，政府做的好的话，没理由要换掉。就好像雪兰莪和槟城，国政也拿不下。

作者: jueiri 时间: 2013-5-8 01:23 AM

忘记密码了发表于 2013-5-7 11:58 PM
请问楼主，选区不平衡，是什么意思？如何知道这次的选举选区划分不平？又对反对党的影响是？

选区不平衡就好像 gerrymandering。由于地方的人口密集度不同，有些地方又几千名选民，有些则几万。所以，在人口多的地方，赢几万也是一个位；在另一个地方，赢几千也是一个位。就这样子不平衡。

当我们看深入一些，这也是民主制度的特点，跑不掉的。比如说，在一个席位，你赢对手多50票。虽然多数票只是50，你还是赢了。如果你赢10个位，每个多数票50，你才赢了500张多数票，就有10个位。比如说对手赢了1个位，却比你多 5000张票。比席位，你赢了。比总得票率，对手赢。

这就是少数服从多数的精神。

作者: 忘记密码了 时间: 2013-5-8 12:27 PM
本帖最后由忘记密码了于 2013-5-8 12:34 PM 编辑

jueiri 发表于 2013-5-8 01:23 AM
选区不平衡就好像 gerrymandering。由于地方的人口密集度不同，有些地方又几千名选民，有些则几万。所以， ...

谢谢解答...我明白为什么民联的总得票率高于bn了，国席却输了

问题二
如何公平区分选区？
不是每一个选区（不管那个地方的population density ）都有民联代表上阵对bn吗？
如果说bn赢的大多数都是人比较少的地方，可是bn确确实实是赢了，只是多数票赢得少
那么如何要公平区分选区？要怎样分才妥当？

pls： lz 不好意思因为这次选举太过黑暗想尝试了解下政治是怎么回事，也多谢bn，臭到唤醒了政治冷感的我

作者: jueiri 时间: 2013-5-8 02:45 PM

忘记密码了发表于 2013-5-8 12:27 PM
谢谢解答...我明白为什么民联的总得票率高于bn了，国席却输了

问题二

不好意思，我并不是这行的专家，给不了你答案。

要公平区分选区，还有很多因素要考量，并不是表面看起来那么简单。

民主制度并不是像人想像那样完美，一直以来都有着一些问题。如果说少数服从多数，那这少数的声音和意见就不重要吗？就可以忽略吗？很多时候就是这些少数声音才是正义，才是对的。可是，因为民主制度，被盖下来了。

这些都是很复杂的。这就是为什么，这世界上有很多不同的制度，如，共产，君主，独裁等。不好意思，我也不是很懂，想知道更多的话，去参考书本吧。

有些人非常了解这些系统的漏洞，政权就能够掌控在他们手里，例如 bn 这样。

作者: angel~ 时间: 2013-5-8 05:22 PM

jueiri 发表于 2013-5-7 03:56 PM
你的想法我感受到。我相信很多人也有同感。我敢预测，乌统将会有更多种族主义者出来挑拨离间。踢你们回中 ...

只能说我们会团结的...

希望不要有人一直出来煽风点火说多多....

我突然觉得日子照过可是心里总是很失落的感觉...

作者: 忘记密码了 时间: 2013-5-8 05:32 PM

jueiri 发表于 2013-5-8 02:45 PM
不好意思，我并不是这行的专家，给不了你答案。

要公平区分选区，还有很多因素要考量，并不是表面看起 ...

没关系，还是谢谢你

作者: jueiri 时间: 2013-5-8 06:01 PM

angel~ 发表于 2013-5-8 05:22 PM
只能说我们会团结的...

希望不要有人一直出来煽风点火说多多....

我猜测的没错，才 2 天而已，就有乌统出来煽动种族主义了。

但是这 2天的动态，让我很欣慰。因为有一大帮友族同胞公开挺我们。我的支持民联的马来朋友个个都挺我。我第一次感觉到，原来我和他们可以产生共鸣，因为他们也感受到同样的愤怒，失落。

其实我们不须要觉得失落，因为我们确实是赢了。挺民联的多数票高达 20 万！ 20 万张票不是小数目。我想国政现在无论做什么都要三思了，因为他们已经不是人民要的政府了。

作者: tn760726 时间: 2013-5-9 10:20 PM

jueiri 发表于 2013-5-8 01:05 AM
其实说真的，我不懂为什么吉打会输给国政。如果你知道内幕，不如分享一下。

难道是因为 Dr M 的地盘？ ...

那就是Magic

作者: Hb_acc 时间: 2013-5-17 10:12 AM

tiramisuchang 发表于 2013-5-7 10:05 AM
其实娘家里除了3个人会支持民联,其他的都会是国征的.夫家也是3个支持民联. 很可悲是吧? 为了这个我还和他们 ...

你可以跟那些人讲，物价起你不要投诉多多，因为这个政府你选的。过路要给toll，孩子读书要借钱，你都不要多多cakap。
还有叫他们搬去kuantan，劳勿那边住3年，看下安不安全。还有出街被人打抢都不要投诉，警察没做事，因为政府他们选的嘛，他们讲现在很安全嘛。
国家破产，马币不值钱，他们的下一代要负债，他们都不要投诉，同一句因为他们自己选的嘛

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